-
フィクションだなんてわかったうえで言ってるんだろ
フィクションだから批判するなとか言ってる奴はアホ -
>>2
フィクションだと分かった上で、史実と違うと批判するなら、もはや知的障害だわ。 -
>>113
甘くみてはいかんかも
韓国人とかこの映画が証拠だとかマジで言ってるからな
そういうやつがいる前提で -
>>113
ソレで大炎上してんだわw -
>>113
このひと、具体的指摘は一点しかしてなくて、でもそれは実証科学と科学史を知らない人の妄言でしかないから
単純に具体性のない怒りでマウント取ろうとして失敗したんじゃないの具体的指摘をせずに批判するのは、ただの印象操作にしかならないのにバカだと思う
-
>>2
史実と妄想の区別がつかない民族かよw -
>>2
フィクションにフィクションだと批判しるるのがおかしいんだぞ -
>>2
フィクションに「ありえない話」って言ってるアホが叩かれてるだけって話すら理解してない大アホｗ -
>>2 そんなこと言ってたらブルースリーもロッキーも見れないぞ
-
>>2
これ。
歴史に絡む書物やマンガがフィクションだったとしてもそのフィクションがいつかは真実として語り継がれてしまうことを考えると訂正しなければならない。
日本の教科書問題と全く一緒。
南京事件や朝鮮戦争なんて存在しなかった。 -
>>594
だからその訂正を言ってみろっつってんのに -
>>597
こんな無名マンガ読んでないから知らん -
>>2
これも批判の批判としては間違いで
あえてずらした作品にしてる -
>>2
え？フィクションの意味わかって言ってる？w -
>>2
批判するってのはガチで間違ってるという視点だからだろ？
批判じゃなくここが違うと指摘してやりゃいいんだよ
学者なんだろ？グズグズするなよ -
>>2
でも、花の慶次は史実だと真に受けてる奴が結構いるぞ -
これで発狂するオタクｗｗ
-
漫画にマジレス
-
>>4
二番煎じ学者「『ドラゴンボール』は政治的・宗教的に正しくない！」 -
>>4
「悪魔の飽食」という小説を根拠に日本叩きしてる国があるし -
反論者の質が低いあたり
ひどいのはひどいんだろうな -
>>5
ν速とか虹裏みたいな場所でレスバ慣れしてない連中は、こんなもん -
>>10
虹裏とかこの世で一番議論に向いてない場所だろうに…
匿名+晒し上げ機能で人間の醜さ煮凝り定食の完成や -
>>5
うんそれは思った -
>>5
批判が大雑把だからだよ
専門家なんだから具体的に書けば素人は黙るしかないのに -
>>356
フィクションかノンフィクションかって話が一番おおざっぱだろ。そもそもフィクションでない作品などほとんどないんだから。 -
>>5
これ -
>>5
まぁこれよな
お察し -
ん。
こ。 -
漫画読んで知識として語っちゃうやついるから
こういうことは言っとかないとな -
Cってキリスト教だろ逃げんなよ
-
読んだこと無いから解らんが歴史に詳しい人が引っかかるどんでん返しが最後にあるらしいぞ
-
そりゃ漫画ですからね
カメハメ波とか出来ませんから -
>>12
地動説とかめはめ波を同列で語るバカw
こういう奴が難癖つけてんだろうな -
>>12
でも、小学生の時にかめはめ波の練習したよ -
>>12
えっ
そろそろ出そうな予感してるんだけど -
>>197
それ多分尿道結石だよ -
>>199
どこから出すねん -
>>197
俺は30年目でようやく出せた
お前も頑張れ -
>>197
それ屁
頑張りすぎて実を一緒に出すなよ -
>>197
幕張の鬼瓶乙 -
>>197
かめはめ波は無理だろ
波動拳ならもうすぐ出せそうな気がしてる -
>>12
でも参政党は波動でコロナが治るって言ってるよ -
>>12
が、我道拳は出そうじゃない？ -
擁護の雰囲気からさっするにマ●コ向けなん？
-
プラネテスも専門家に突っ込まれてたな
所詮漫画なんだけど科学的事実なんだと信じてしまう人も多いからな -
>>14
歴史でもね、
「火の鳥 黎明編」や「ナムジ」&「神武」を見て
騎馬民族征服王朝説を信じ込んでしまった人が続出した事があったんだよ
（今では考古学上から完全に否定されている） -
>>14
宇宙飛行士は実は矢鱈長生き -
>>369
宇宙飛行士は身体が頑丈だし、コミュ力高くてストレスにも強い(´・ω・｀)
エリート中のエリートだもん -
>>14
あれは未来が舞台なのに
今の基準で語る突っ込んでるほうがおかしかったんだけどな -
世の中には漫画の知識が全ての輩も居るからな
元を正せばそういう監修を付けなかった編集部が悪い
あとは巻末とかで「実際は違うがストーリー性の為にこういうことにしてる」と注釈付ける判断も無かったのはタイマン -
最後なんでラファウにあんなことさせたん？
-
キングダムも史実とはちょっと違うしな
-
>>17
まず始皇帝があんな性格じゃないし信も言うこと聞かずに突出してボコられただけの人だけど突っ込むのは野暮ってもんだしな -
>>1
これは酷い。
ファンタジーやフィクションにおけるリアリティーの重要性を知らないチンパンの群れだ‥ -
専門の学者なら一言言いたくもなるだろうし無粋としか
-
漫画の内容は自由！
でも感想は不自由 -
>>20
いわせとけ、と思う昭和生まれです、はい -
でも美味しんぼはリアルだよね
-
>>21
はちみつ… -
>>21
鼻血んぼ……_ -
>>21
超能力者が出てきてタイムスリップしてたぞ -
>>21
すっぽんの土鍋 -
地動説を全否定されたガリレオが舌打ちした話だろ？しらんけど
-
水の呼吸が出来ないのは詐欺だ！
-
漫画にいちいちつっ込む学者w
よほどヒマなんだろうな -
とりあえずどういう漫画か解らないからツッコミもアレだけどまあ読まないから関係ないか…
-
司馬遼太郎の歴史小説に歴史学者が違うとか言ってるようなもの。
そう言えば坂の上の雲よんだ右翼が騒いだ事もあったな。 -
>>26
だってあの人「フィクションを禁じて書くことにした」とかいっちゃうんだもの -
>>26
でもそれ信じるアホが必ず沸くからなあ -
>>26
磯田が、関ケ原の事実と小説を比較して、どこで小説的な作為が入っているのか？
解説してたがああいうのは面白いと思う -
>>26
でも坂本龍馬像は司馬遼太郎が作り上げたじゃん -
>>26
後で新事実が出て来ても訂正は許されなかったそうだ
司馬さんは晩年頭を抱えてた -
フィクションっていえばなんでも許されると思うなよ
-
>>27
なら誰もフィクション書けねえだろがwww -
読む気は無いけどあまりにひどいのは物申していいんじゃない？
-
>>28
何がどう違うのか、を具体的に指摘しないと単なる難癖売名の類いと区別が付かないからなあ -
>>34
あまりにも知らんから困る -
>>28
結構面白かったよ -
>>71
お前さんに言われると読みたくなるな
ステマ？ -
>>181
めっちゃ面白いぞ
後半だれたけど
マンガワンで読めた -
地動説を唱えた天文学者が異端審問で殺された
というのはガセと作者自ら言ってるぞ
-
リアル謳うならちゃんとした方が良いけど漫画として面白くする為に敢えて改竄してるなら別に良いのでは？
全く知らないで描いてるなら困ったもんだけど
-
二言目には
マンガだから
フィクションだから
って逃げるのな -
>>31
まるで言論の自由だから、トイレの落書きレベルだからと掲示板出の誹謗中傷の書き込みやら正当化してる奴らみたいだよな -
これあそこまで読んだ人たちはみんなニヤニヤしちゃうだろ
もろに術中に嵌ってるじゃない -
ベルサイユのばらを丸ごと全部史実と思い込むようなものか…
-
この漫画、間違えだらけで途中で見るの辞めちゃったけどフィクションだからねぇ
そんな気分で読むなら問題ない
ただ一定数漫画やアニメのこういうので事実だと思い込む層は居る
来世とかいい例 -
>>37
何を言ってるか分からんのよ。
ゴーデンカムイとかありでしょ？
でもめちゃくちゃファンタジーでしょ？
この漫画どの部類なの？ -
>>44
実在の地名や人名が出てくるゴールデンカムイより遥かにファンタジー
というか、地動説にまつわるよくある勘違いを元ネタとして描かれてるっていう -
>>81
それ、週末のワルキューレやドリフターズ、キングダムみたいなもんじゃね？ -
>>93
超人的なのは出て来ないけど、史実風って意味ならキングダムが近いかもな
架空の世界で世代を超えて繋がる地動説にまつわる人間ドラマでスケール感はぜんぜん違うが -
>>37
漫画を批判するのはオマエの勝手だが、それならオマエの言葉遣いもどうにかならないのか？
間違”え”ってなんだよ間違”い”だらけだろヴォケ -
>>156
批判したかね？
自分の感想を言って批判だと受け取るのはそっちの頭では？
楽しく読んでる人も居るしネタバレもしてないし、自分の感想言っただけでボケ呼ばわりも頭おかしいけどね -
そもそも漫画で得た知識を学術分野と同じに扱うのはどうかと思うわ
-
この話題で俺も買ってみることにするから根本的に良かったのでは
-
リアルとリアリティーは違うのよね。
納得できないのがリアルで納得、共感できるのがリアリティー。 -
どんな？と思い調べたら絵もひどいな
-
まあフィクションだから
って逃げ台詞はこのマンガに価値がない言ってるのと同じ事だわな -
>>45
漫画の価値があるかないかは読んだ人が判断するもんだから別に構わないのでは？ -
映画を歴史的証拠だって言って来る国もあるくらいだしね
-
るろうに剣心読んでこんな明治時代おかしいってツッコミ入れてるようなもん
-
>>47
いやーるろ剣だって当時からガチの批判からネタまでツッコまれまくりじゃん(´･ω･`)
けどファンも作者も別に気にしないだろ漫画なんだから
そういうもんだろ？
たかだか漫画へのツッコミにこんな怒り狂って反論するなんてちょっと信じられないんだよな…幼すぎるというか -
>>83
フィクションだって言ってるものにこんなツッコミする方が幼すぎるというか障害疑うけど？ -
>>760
作者はフィクションとして発表したのに馬鹿な信者が史実として捉えたせいで混乱招いた悪しき前例があるんだよ日本には
なんと教科書にまで偉人として載ってたんだぜ最近は消されてるけどな -
>>770
野口英世かな？ -
>>47
居合の人が技をコピーしようと頑張ってみたけど
速度的に人類では不可能だった -
>>47
ｹﾝｼﾝの一応のモデルになったヤツ
調べたらクズ過ぎてワロタ -
違う事を違うよと指摘してるだけでしょ
なんで弱者はすぐ怒るんだ？ -
架空フィクションだよと分かる様に表現してればよいけど
歴史漫画とかの様に、さも事実かの様に表現してるならどうかと思うね -
>>49
ゴールデンカムイ見てファンタジーだと思うわない人が居るのか？
てところが疑問 -
>>49
時代も国名も宗教名も史実の人物名も一切合切ボカしているのに
何をどうしたら歴史漫画として見られるんだよ頭おかしいぞお前 -
>>116
週末のワルキューレやドリフターズの方が太刀が笑いな…ぼかしてるなら良いじゃん -
あと欧州人からすれば酷い捏造なのでいくら創作でも偉そうには言えない
アニメ化するとか聞いたけどそんな配慮なさそうだな -
ペガサス流星拳は撃てる
-
三国志演義はファンタジーって中国人言うからな
-
ツイッターのレスが大正論しかなくて
俺が言うことがなくなっちまったじゃねえか・・・ -
男塾って漫画を読んだけど酷いもんだった
あの作者は民明書房を読んだことがないんだろうな -
フィクションならあまり実在の人物は出すべきじゃないでしょ
子孫だっているわけだし -
プロモーションの一環ですねｗ
炎上商法 -
そんなこと言ったら歴史物なんてたいがい酷いぞ
-
世界観の構築が甘かったってことかね。
-
源頼朝がチンギス・ハーンになったって漫画にも文句言うかんじかな？
-
>>60
それは本当 -
>>60
頼朝？義経ではなく？ -
>>60
頼朝がなってたら言うだろうなあｗ -
正義に拘る人にはフィクションって事自体が許しがたいんだろうね
個人的にはあまり関わりたくは無いな -
>>61
信長女体化したら死ぬ人だな… -
ふぃ、フィクションだしッ！ｗとか言うのも何かちげーんだよな
サイヤ人とか出てくるマンガなら学者も間違いでも指摘しないと思うよ
-
>>63
フィクションと暗に示す描写が初期からあるからなー
宗教の名前がC教であるのみならず、国の名前をP王国にしてたりな。まあ個人的にはもっとわかりやすくフィクションにしたほうが良くない？と思ったけど。
-
ノンフィクションと名乗ってない作品なのに
なんでノンフィクションだと思ったんだろう -
漫画の嘘がわかる俺カッコイイをやるなら具体的には挙げるべきでは？
タイトルだけ晒して間違いばかりと言うだけじゃディスってるだけだよね -
でもお前ら日本が実は朝鮮の一部だったなんて漫画出したら叩くじゃん
-
>>68
火の鳥黎明編がそれに近い
ニニギ＝神武天皇で、朝鮮半島から日本を侵略しに来たという設定 -
民明書房に文句を言った学者はいるのだろうか…
-
>>69
男塾名物「撲針愚」に文句を言う歴史学者とかな -
話が見えないよ…つまりどういうことだよ
-
フィクションなんだから史実の訳がねえだろ…頭悪いなかな
-
一応医師免許持ってる手塚が描いたブラックジャックでもめちゃくちゃだからな
-
>>73
リアリティめざしたらピノコなんてとんでもない存在だろ -
批判もズレてんな
-
科学史的にありえないってことは地動説の立場から見てもおかしいってこと？
歴史上の地動説論者はそんなこと言ってないって奴？ -
岩明均のヒストリエは
こんなとこまで描き込んでるのヤバ・・・って
むしろ学者が講演会でベタ褒めしてたな -
と思ったけどそこまで読まずに勘違いしたまま的はずれな擁護や非難ばかりになるのが今の世の中だな
ネタバレだけどこれ
勘違いを下敷きにした話でクライマックスで他所の地域じゃ地動説を弾圧なんてないし
研究も特に禁止してないってのが発覚して宗教信じて殺しまくった拷問官の人がうわぁー！ってなる話だぞ -
三国志演義に目くじら立てているようなものだな
歴史学と歴史エンタメは違う
裾野を広げてくれてありがとうと何故言えんのか -
寄生獣に「こんな寄生生物は科学的におかしい！」って言うような感じだろう
-
民明書房を思い出した
-
水戸黄門の時代劇にマジレスでケチつけてる感じだろなw
馬鹿なの？
-
>>85
必殺仕事人にケチつけてるようなもん
後半お遊び酷かったよなｗ -
>>85
ケチつけられた水戸黄門ファンがガチギレして噛みついてるような状況 -
>>85
そういう人は過去に何人もいて、著作もいくつか見かけたけど視聴者は「そんな野暮な事言って何が楽しいんだ？」と相手にしなかった
-
>>580
誰でも意見を全世界に発信できるようになったネット時代の弊害だな -
フィクションならウリナラファンタジーも許されるしな
-
違うな。
学者にマジレス、だ。
学者は真実を追求するのが仕事。
お前らまんまと釣られてる側。 -
学者バカとか言われてて笑った
-
このマンガ面白いの？
前から気にはなってた -
>>91
それなりには
所々で、おっとなる名言は多いので読む価値はある -
>>91
大人気！ってんで読んではみたけど、イマイチ刺さらなかったな -
>>91
10話くらいで飽きてくる -
>>91
チ。とは地であり知であり血である漫画。 -
>>91
1巻、2～5巻、6巻～で主役が変わる -
>>91
俺は絵柄と登場人物がキチゲェ多めの時点で大嫌いだったな
これが人気になるってんだから世の中わからんもんだ
同じ下手うまでもモブサイコみたいなのは絵柄なんてほっといても面白いのに -
>>91
ヒストリエの二番煎じというか
オマージュ感強い -
>>91
宗教とか歴史とか学術的な正しさとかは知らんけど
例え自分が迫害されて死ぬとしても辿り着いた真実を信じ続け一縷の望みに賭けて次に繋ぐために生きた人々の人生を描いた漫画を楽しめるなら面白いと思うよ -
Cという巨大な宗教団体が地動説を嘘とレッテルを貼り、クロスボウで異端者をぶっ殺しまくる話だからなあ
ま、言論統制・言論弾圧の圧力に負けないというテーマ
今の時代にふさわしいね🥺 -
>>92
この漫画のファンが現在進行形で歴史の真実を伝えてくれてる学者に対して言論弾圧を行っているからこの漫画のテーマはファンに全く伝わらなかったみたいだね…
作品のファンに作品のテーマが伝わらなかったのはやっぱり作者の力量不足が原因か -
>>464
お前も山形大学医学部附属病院精神科で治療をしたほうがいい -
>>464
言論弾圧って公権力がその権力を使って規制する事だけど意味分かって言ってる？ -
史実ではこうだったとか元ネタはこれですねとか言ってればいいねいっぱい貰えただろうに
-
なんでそんなマイナー漫画を見てしまったの
グロ好きがよろこぶだけでコマなんか読んでないのに -
両方が漫画にマジになっちゃってるっ事か
漫画みたいな話だ -
だいたい地球が球形ってのが間違いだよな
下にいる人落ちちゃうじゃん
って事？ -
突っ込みどころ満載とか俺たちでも言えることじゃなくて学者なら具体的に指摘するべき
-
発狂してて草
-
は？実話じゃないとかまじかよ…
-
「銀英伝でヤン・ウェンリーが…」
-
チ。はタイトルと最終巻の装丁がオシャレ
-
新学期の自己紹介で「好きな漫画は花の慶次！」って言ってたやつに
実際の前田慶次は前田利家よりも歳上のおっさんだよって教えてやったら3年間壮絶なイジメを受けた -
楕円軌道が地動説の証拠
なぜ観察結果から地動説が出るのかよくわかる漫画でも実は太陽も惑星の影響を受けて公転しているのが今の科学の到達点
どっちも楕円軌道で中心軸がずれているということ -
ヴィンランドサガでトルケルが丸太振り回してるのにケチ付けてる感じかｗ
こんなん言い出したら切りがないわｗ -
>>112
トルケル強ぇ！
だと思うよな… -
男塾の民明書房刊どうなるよ
-
異世界のジャガイモと馬論争に
通じるものがあるのかもしれんな -
昔花燃ゆって大河ドラマで
史実滅茶苦茶だって叩かれてた気がする
登場人物の大半が反戦思想なのはおかしいとかそれと似たようなもんじゃない？
-
>>120
NHK大河は叩かれて当然ｗ
「戦は嫌じゃ！」しか言わねえんだから -
>>132
いくさなんでも現代人の価値観に寄せすぎよな
あとフィクションの女(歴史上実在してても資料か残っておらず言動はフィクション)の言うことに歴史上の人物がいちいち感化されて影響受けすぎ
吉田松陰の妹とかあれ完全に脚本家の操り人形 -
彼岸島とか読めばいい
どうでもよくなるぞ -
>>121
鮭のおにぎりの方が美味いのに！
ちくしょう！ -
>>144
いくらだろ -
ホントのこと言われると人間は切れる
-
たぶんTwitterでやるのが悪い
ブログでやれば一つのネタや知見として扱われただろうに -
民明書房を探した世代には屁みたいなもん
-
迂闊にスレ読んでネタバレ食らった俺が一番ダメージ大きいw
-
まぁぶっちゃけ、5ちゃん現象というか完全論破されたバカがどういう態度に出るのか
実に5ちゃんねるなのが面白い
クロスボウで殺しまくるのはアレだが -
間違いだらけなのは事実なんでしょ？
-
武将の身長を史実に寄せてる長谷川無双は許されるのか
-
ポルトガルをポルトガで覚えてる奴とか
-
[ ：：━◎]ﾉ また漫画と現実の区別の付かない人か．
-
こういうのおれしってる
すてるすまーけっと、っていうんだろ？ -
堀江vsプラネテスみたいなもんか
-
漫画と現実の区別がついてないって言うけど
この手の人は漫画を現実と思ってるのが余計に質が悪いと思う
現実を漫画だと思ってるのはただの病気だけど -
フィクション作品はまだいいけど、「誰もが着いてくるONE PIECEに学ぶリーダー論」みたいな本はそんなん作者の都合やんけと思う
-
宇宙戦艦ヤマトの宇宙空間は間違いだらけとか言っちゃう人？
-
5巻以降読んでなかったわ 読むわ
-
いや、ちゃんと批判する人がいるのは重要だぞ。明らかにフィクションであっても、マジで信じちゃう奴いるからね
-
>>145
そうそう
刷り込みだよね、韓国のアレと同じで言い続けて結局言い負かされて不貞腐れる
なろう系が流行ってから来世だとか転生だとかを信じてジサツする人が居るのもこれだろうし -
ぶっちゃけこういうのは
漫画の態度次第だから読まないと何とも言えん部分はある -
まあああいう拷問や迫害は当時はなかったっていうのは一巻の頃から言われていたけど
オチとしてあの拷問官の思い込みと先走りだったってのが出てくるんだよな -
ギャグ漫画に対して真面目に反論しちゃったバカがいると聞いて
-
何つーか、こんなお約束のツッコミに滅茶苦茶過剰反応して怒りだしたり馬鹿にしだしたりしてんのヤベーな…(´･ω･`)
このスレもそうだけどさ…
なんでそんな必死なんだ…気持ち悪すぎるよ… -
>>150
7レスもして真っ赤にしてるお前が言うことかよw -
なーんだ
チ。は間違いだらけなのか
面白いから全巻買って読んでたのにガッカリ -
わりと信じてるところはあるんだが惑星の起動が楕円というのはウソじゃないよね？ウソじゃないと言ってくれ
-
>>153
ケプラーの法則でググれ
貴族の宴会でおしっこ我慢しすぎて死んだ奴の
データ引き継いだお陰で発見できた尊い法則だ -
>>153
実際は精度が上がれば上がるほど楕円ではなく歪なグニャグニャした円なんだけとね惑星同士も引力でお互いに惹かれ合うから木星が近くにいるときは木星と惹かれ合って誤差程度に軌道が歪む
-
「この物語の悪役は～」とかメタ発言出だしたのって序盤の終わりあたりからだっけ
-
5ch来てID真っ赤にしながら長文連投するタイプか
-
ガリレオが本当は弾圧されてなかったのはチで知ったよ
-
ヨレンタさんには幸せになってほしかった
-
どの分野も専門家が自分の専門分野が漫画やドラマになってると、フィクションとわかってはいても、あまりに実際とかけ離れてて普通に見れないって聞くな
-
>>163
これはわかるわ
俺もはたらく細胞ともやしもんは1巻でお腹いっぱいだったわ -
>>163
刑事訴訟法の講師が元鑑識官でドラマの鑑識が帽子被ってないことにグチグチ言ってた -
>>163
でも歴史モノのフィクションと言っても、チみたいに現実の歴史をモチーフにしただけなのが明らかなものから、
大河ドラマみたいに大筋では史実をなぞったものまでいろいろあるからなぁ。 -
>>163
学校の先生だけど、その通り -
>>163
逃げ恥でちらっとだけ映ったPHPコードに現役プログラマーが今時こんなコードあり得ないとか騒いでたな -
>>163
医者だけど
医療ドラマはレベルが高すぎて
自分のやってることのショボさが際立つからみない -
>>226
医療とか法廷とか警察ものは
専門家を現場に呼んで指導受けながら撮ってたりするからねえ
クレジットに名前も載るんで荒唐無稽だったら
その人が叩かれるだけだしな -
>>226
ワロスｗｗｗ
確かにｗｗｗ -
>>163
ファッションに関してはドラマだけじゃなくてワイドショーから目を覆うわ -
>>163
逆にクレヨンしんちゃんのアッパレ！戦国大合戦は
日本中世史の学者がお孫さんと一緒に映画館で鑑賞して、
「合戦シーンが素晴らしい。今まで観た映画の中で一番リアリティがあった」と語ったりも -
>>163
これはある
けど事実と違うって批判することはないわ -
>>163
ラジエーションハウスがバカバカしすぎて見れなかった
監修ついててもアホみたいな内容にしないでほしい -
歴史的史実のこと？いや信じてねーよ元から
-
怒るのはまぁ信者的なファンがいるんだろうなって事でわかるけど、なぜか馬鹿にしだす奴らの幼稚さはちょっとヤバすぎるね(´･ω･`)
-
けど歴史的史実なんて現代人の解釈にすぎんだろ
-
ここで知った気になってその知識を披露する=一般化する危惧があるって指摘ならまぁ理解できるけど
この言い方だとそりゃ角が立つだろう -
金星が満ち欠けするというのはウソなの？
-
フリーレンとチ。は設定出オチ漫画
-
家康と立憲が脱糞したのも嘘だしな
-
実は天皇は韓国人の子孫だった！
なんて漫画を書いたらフィクションとはいえお叱りは受けるだろう -
チ。漫画はこんなに違う
とかいう本出そうと思ってるだけなのではw -
いくらフィクションでも史実がベースになっているなら史実の部分の誤りは指摘してやらないといけない
-
乱太郎の作者が室町時代の話で自動販売機が出てくるのはいいけど寛永通宝が出てくるのはダメと言ってた
-
一巻だけ読んだけどグロいしつまんなくてやめた
-
>>182
お前さんがそう言うなら読むのやめるわ -
せっかく自分が専門とするマイナーな分野に光が当たったんだから
ただ難癖つけるんじゃなくてもうちょっと上手く使えばいいのに -
幼稚園の頃に聖闘士星矢を見てギリシャにはサンクチュアリと12宮があると思ってた。
-
>>188
え？あるよ？ -
なんで作者が異世界漫画やアニメに走ると思ってるんだ
現代の法則を無視し、作者が考える通りに世界を作れるから -
>>189
SFも科学交渉がーとか散々叩かれて衰退しちゃったしなあ… -
キングダム見るか
-
>>190
中国人がキングダムとか
おかしいと思います -
高橋陽一がキャプテン翼でサッカーのルール無視してのも突っ込んどけよ
-
なんか子供の頃に読んだマジンガーZは道路交通法違反してるやつを思い出した
-
>>198
空想科学読本だっけ？
コンバトラーVは中身スッカスカとか言ってたな -
>>205
航空機技術で作られてると思えば？ -
>>889
それで格闘戦するのは狂気の沙汰 -
>>1
そもそも局地的な地方の話なわけだし考証が怪しいかどうかも怪しい
テーマが地動説って時点で内容を理解できてないように感じるし
もっと人間のほうに主眼が置かれた名作だと思うけど -
マジかよブラックジャック最低だな
-
坂本竜馬を史実だと思ってる馬鹿もいる事だしな
-
>>206
えっ？居たよ？ -
>>206
だよなー
この物語はフィクションであり
実在の坂本龍馬とは何ら関係はありません
と、しとくべきだったろうな -
>>231
竜馬がゆくは読んだことないが、司馬遼太郎はずるい。
紀行文のような冒頭から歴史を振り返るような体で本編に入ったり、
途中地の文を入れて史実を記述したりするからあれはわざと史実の持つパワーを使おうとしてる。 -
まぁゴジラの背骨とかいろいろあるわな
-
この方が面白いから俺は気にしないよ、でいいじゃん(´･ω･`)
世の中の漫画アニメ文学みんなそうだったじゃん…何でこんな必死に戦おうとしてんだよ…これじゃまるで宗教じゃねーか
-
具体的に言えばいいんだよ
「ここの部分が間違ってるけど、本当のことだと勘違いしてるやつがいたぞ」とか -
708ある経絡秘孔のどれを突いても爆発もしなければ目や耳の障害が治ることもありません。医学的に見てもつっこみどろこ満載ではないかと思われます
-
おじさん、マンガだよ？
-
こう言うのは、まず当該マンガを誉めてから
実はこうなんだよと面白おかしく突っ込んで
読者を楽しませなきゃ芸人とは言えんだろうな
え？芸人ではなく学者さんだって？
まあ、似たようなもんだろｗ -
いやその突っ込みどころを書いてくれよ
書いてるかもしれないけど -
楕円だとわかるまではコペルニクスよりもプトレマイオスの理論のほうが観測結果と整合性が高かったらしいね
-
ファンネルが重力下で使えるか問題
-
鎌倉殿の十三人見て記実と違う！って吠えるのかな？
-
「チ。-地球の運動について-」の舞台: 15世紀前半ヨーロッパのP王国(ポーランドのように見える)
ニコラス・コペルニクス(ポーランド、1473-1543)
ティコ・ブラーエ(デンマーク、1546-1601)
ガリレオ・ガリレイ(イタリア、1564-1642) -
ラストが、メタフィクションからの、実在の人物に繋がるってのが
作者の未熟さを感じた。 -
>>225
年代的にコペルニクスやティコブラーエ、ガリレオガリレイの生誕以前の話だから、ファンタジーとしてはアリ
歴史的証拠は肯定も否定も残っていない領域 -
歴史系はデカデカフィクションですって書いたほうがいいレベルの国民なんよ
-
>>227
国民つうか間違ってるのは学者だが …もっとひどいかｗ -
テニスの王子様見せたら発狂するかな
-
事実を指摘したら信者が発狂する
ひろゆきの辺野古ツイートと同じ構図でﾜﾛﾀｗ -
>>229
うん、違うよ(半笑)で終わり -
>>229
フィクションに事実なんかあるのか！？
あるとすれば作者が作った空想の世界のなんだから作者の考えが事実では？ -
>>239
ゆで理論とか民明書房とかな -
ガンダム見て人型機動兵器なんてナンセンスだって言うようなもの？
-
でもおまいら民明書房を信じてただろ？
-
>>233
呉竜府で気がついたわ -
これは漫画だから！フィクションだから！
ゆるキャンさんかくを真に受けてる糞にわかキャンパーのやつらに言ってあげて
-
等身低めに描いとけば許されるのに
-
本当のことと思ってしまう人はいるだろうね
-
チ。の舞台はコペルニクス生誕以前の推定ポーランド。
反論としてガリレオガリレイの名を出すのは明らかに時代錯誤。むしろ、コペルニクス以前のポーランドで、地動説の研究が弾圧された歴史的証拠は無いが
現代人は、中世(15世紀前半コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオガリレイ以前)において天動説は宗教弾圧に遭ったかのようなイメージを持っているので、それをフィクションとして作品化してみた
と言う話だね -
ドラマ見て感情が入りすぎる俺からしたら、わかる気がする
フィクションだからと言われてもなぁ -
明智光秀は謀反の後大陸に渡ってチンギスハーンになったとか言ったNHKドラマはどうなった？
-
違うものを違うというのは良いと思うけどな
言うなというのも変な話
攻撃されたと思って反論するのも自由
お互いなにか言えばリアクション返ってくる覚悟していればあとは好きにやりたいもんだ -
初っ端からグロくてそっ閉じ
-
リアルに描いてる風に装ってるなら
悪じゃねえの？これはなんの史実にももとづてましぇ～ん！！って最初に書いとけよ
-
話しが堂々巡りで途中で飽きて読むのやめたわ
-
なんでこんなに噛み付いてんの？
-
>>254
正義マンでググれ -
15世紀前半のファンタジーに対して
15世紀後半～17世紀の知見をもちだしてあ歴史的事実に反すると主張するひとは頭がおかしい -
一つ問題点が有るとすれば
学者が言うこと自体の影響力の少なさ かなｗ
発信力が弱いと言うか、普段は世間の方向を全く向いていないのも悪い -
割とひどいなあと思いながら読んでたけどわざわざ文句を言うほどじゃないと思う
-
>>258
どこが酷いと感じるのか説明する人は
必ず15世紀前半のファンタジーの話を
17世紀の歴史的事実で否定しようとするから
否定にならないのが笑いどころ -
まぁこれ読んで「キリ教こええ」
って思ったから文句は言えない -
>>260
大学でキリスト教学っていうのを取って少しだけ勉強したけど あっち側の言い分ていうのだけ見るとある意味怖い -
まぁ、間違ってるもんは間違ってると言っとかないと
まじで、信じちゃうやついるんだから
マンガだから娯楽だからフィクションだから、嘘でも面白けりゃいいじゃアカン -
なんだチンコ関係ないのか
-
こういった馬鹿のお陰で
※この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
のような説明や注意書きで、解説書や説明書が分厚くなり、どうせ大したことは書かれていないとみなされ
重要な記述まで見逃され、大事故の原因になったりしてしまうんだ。 -
例えば何がどう間違いなのか知りたい
-
キリスト教はこんなんじゃないので、という注意だけでいいんじゃないの
-
>>267
もっと酷いよな -
>>267
キリスト教なんて言葉、作中に一回も出てないけど？ -
子供が二重の極みを真似したところで誰も困らん
-
キリスト教はこんなにひどかったんだって思う人も結構居そうだよな
漫画で見たって言って -
Twitterでわざわざ学術論文風にピリオドとカンマ使いにしてるところが寒い
-
15世紀前半の非公式観測記録が収められ地中に隠匿された箱ってのは、実在しているかどうかは問題ではなくて
宗教的理由で天動説が採用された中世において
観測的事実としてプトレマイオス期の天動説を再発見した人が潜在的に居たかもしれない、だから15世紀後半から17世紀の地動説論争が起きた
と言うファンタジーだね -
とはいえ地動説の歴史漫画かと思って読むとがっかりはするよね
-
キモオタにありがちな自分の専門分野でしゃしゃってくる○○警察じゃん
-
知らん作品だったからちょっとぐぐってみたけど、まず嫌いな系の絵だわ
読むの無理 -
キャプテン翼の真似でスカイラブハリケーンとかタイガーショットとか三角飛びとかやったやつもいるだろうに
-
事実とここが違うと指摘するのはいい事
これはフィクションだからねと言っとけばいい
批判するから批判される -
まあ何でもかんでも漫画だからで済ませるのは良くないからね
美味しんぼっていうグルメ漫画は赤ちゃんの離乳食にはちみつを推奨するエピソードを書いてたりしたしな
ああいうのはきっちりクレーム入れないと駄目だよね -
読んで無いけどテーマが歴史ならめちゃくちゃハズしてたらやっぱおかしくね？ってなるんじゃね
-
地動説に関する異端審問は割と教皇のノリで行われてたみたいね
寛容な教皇なら「聖書には地動説も天動説も書いてないから別にいいんじゃね？」って無視してたし、
厳格な教皇なら「あ？教会が定めた天動説disってんの？」って異端審問してた -
フィクションなのに史実に基づくアピールしてたらクソじゃね？
読んでないし読まんから知らんけど -
美味しんぼも今やただの知ったか嘘まみれの漫画だが当時はガチで信じてる奴らが結構いた
というか今でも食べ物関係は美味しんぼ発の嘘情報とは知らずに真実だと思ってるのがいる -
解る
俺も水戸黄門には我慢の限界や
テレビ見ないけど -
>>290
雛形あきこの入浴シーンが無いのが許せん -
特定の専門家ならツッコミたくなるよね
-
太平洋戦争にイージス艦がタイムスリップした、という前提でイージス艦が出てくるなら分かるけど
日本海軍がイージス艦を建造した、だと無茶苦茶になるじゃん
なんかそういうフィクションでも許されるか許されないかみたいな線はあるだろ -
>>294
でもプトレマイオス朝時代にそのオーパーツは存在して古典に載っている、と言う話 -
>>294
紺碧の艦隊&旭日の艦隊だと
転生チート野郎どもが平行世界にて前世の知識と技術を駆使してWW2当時だとありえない超兵器を開発、
対抗するアメリカもそれに即適応して超兵器を量産化…という体にしてた。
要するになろうの転生もののハシリってことねw -
序盤の盛り上げ方はすごく良かったと思う
全体的には「ひゃくえむ。」のほうが好きだな -
そもそもTwitterってそんな厳格に正確な事語る場所じゃないだろ…
テキトーに息抜きでボソっと喋る場所で… -
こう言うのは言い方次第だよな
マウント取る気満々の書き方だから批判される漫画としては面白いけど史実とは違うから
漫画の内容はあくまでもフィクションですよ
程度で良いのにな -
>>299
史実とは違うというより
史実に残っていないけど
古代に一度検証済みの問題に関する矛盾は存在し続けた、という話 -
チ。うっせぇわ反省してます
-
馬鹿のほうがでかい顔する。
まさにジャップ。
ジャップは猿 -
>>302
そんな猿に併合されるような間抜けな民族はいないよなｗ -
こういう漫画で不正確な情報を覚えて信じ込むどうしようもないのがいるからなあ
科学者の立場からしたら当然の言動だと思うわ -
>>305
どっちかというとこの学者も作者は史実として書いたに違いないと思っちゃうタイプの人だが…
今回は知識があったので史実ではないということはわかったようだが。 -
まあしかしこういうのに文句言う人は
ヒストリエとかも楽しんで読めないんだろうなと思うと可哀想ではある -
ベルセルクのせいで聖書は物理武器だと未だに認識してる
漫画は刷り込まれるんよ -
急にカレーを腹いっぱい食べていいおかわりも自由って言われたらやっぱ警戒しちゃうよね
何だかんだで漫画の影響は侮れないよ -
科学的に解明されてる事さえ間違ってるんならフィクションじゃ逃げれないけど
根本的なことから間違ってたら問題外やで
読んでないから知らんけど -
>>309
古代に一度検証された科学的事実が
中世期に宗教的理由で否定され
15世紀末～17世紀に再び科学的検証の課題に載ったのが歴史的事実
それではその直前、15世紀前半の未科学状態に戻ってしまっていた時期に、科学者はその問題をどう科学に持ち込もうとしたかという
とても重要な話だね -
活字でツイッターだから刺してるように見えるけど
「こんなもんは当時なかったですねｗｗｗ」って
ゲームさんぽみたいなノリなら印象が違うのかも -
四巻くらいまで読んだけどフィクションにしても浅いから読むのやめちゃった。
あと、史実とも明記されてないけどフィクションとも明記されていなかったような？ -
>>312
科学的検証が始まる直前、史実が何も残っていない未科学期の話だから、科学的に矛盾は何もない -
>>325
矛盾の有無とか史実的に正しいかとかはどうでもいいんだけど、話がちょっと浅すぎてつまらんってこと。
最初の入りは良かったのに途中から異端審問官との追っかけっこの話になっちゃって、天動説側の説明根拠根拠をしっかり説明したり、天動説の精度不足の描写がもっとあった方が良かったかと。
例えフィクションであっても、たった１人の研究結果が公になったら世界がひっくり返るわけ無いでしょと思っちゃったなぁ。 -
>>453
やっぱりあなた、ADHDかなんかで物語の舞台を読み解く注意力や、科学史に関する基本教養が欠落しているから
よく知られた科学史を前提として、その空白部分(コペルニクス直前)に的をしぼった作品だと理解していないんだねコペルニクス以降は現代人の基本教養だから、そこをわざわざ物語化するのは学習マンガの役割
基本教養のある知的人物の娯楽は、コペルニクス以前の空白期 -
>>513
歴史に書かれていない空白期を書く作品と言うのなら最後は史実に繋がらないとダメでしょ。このマンガは史実とは違う展開をしてるから歴史フィクションだと思うよ。で、コペルニクス以前に地動説が浸透していく様を書くのなら、例え史実と違ったとしてもフィクションとしてそれが求められた時代背景とか対立説側の根拠も丁寧に作り込むべき。
要はこのマンガが好きな人は権威に対抗する人間ドラマとか主人公の発想力とか派手な暴力描写が好きなのであって、地動説が浸透する妥当性とかは重視してないんだと思う。 -
>>652
> 歴史に書かれていない空白期を書く作品と言うのなら最後は史実に繋がらないとダメでしょ。？？？？？
どういう理屈？ -
>>652
> 要はこのマンガが好きな人は権威に対抗する人間ドラマとか主人公の発想力とか派手な暴力描写が好きなのであって、地動説が浸透する妥当性とかは重視してないんだと思う。なるほどなあw
-
>>659
なるほども何も地動説の教科書でもなんでもないし
「この漫画で地動説について勉強できると思ったのに！」
って言ってるヤツが部外者でアホなんだよ -
>>666
あーはいはい冒険活劇良いですよね -
>>668
冒険活劇でもねえだろｗ -
>>669
皮肉だゾ -
>>670
？？？？？
皮肉の意味わかってる？ -
>>676
必死にレス返してくる奴が居るくらいには分かってる -
>>678
その文章も普通に意味不明だな
思考せず文章書くとそういう文章になるっていうのあるあるだわ -
>>681
>「この漫画で地動説について勉強できると思ったのに！」
って言ってるヤツが部外者でアホなんだよどこに居るの？
-
>>666
地動説でなくキリスト教への反骨のがテーマとして重いから
ルターの宗教改革のが合ってるかも知れない -
こ
-
漫画なんで性的搾取とかある訳ないでしょ。
-
自分の専門分野でフィクションとは言え適当に書かれてたらなんか言いたくなる気持ちはわかる
-
>1 なろうのレビューでやってくれ、面白おかしくレスしてやるよ
-
ぢ。
-
歴史漫画や小説を史実だと思っちゃう人は少なからずいるからな。
-
>>318
史料的に容姿についてまったく触れられてないけど
もう美人ってことになってる細川ガラシャとかいう人 -
これはフィクションだからって言ってる奴
本当は史実だと思ってたんだろ？ -
>>319
史実とは思ってないな
大枠はこんな感じだったんやろなー程度 -
恥。ばかり
-
フィクション作品の影響は馬鹿に出来ないよ
新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん -
>>323
> フィクション作品の影響は馬鹿に出来ないよ
> 新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん「沖田総司はBカップ」とかな！
-
>>323
真田幸村とか史実に存在しない架空の人物なのにゲームや大河ドラマの影響で歴史上の人物だと思い込んでる馬鹿なオタクは多いからな -
>>490
名前違うだけで実在じゃないの？ -
>>502
名前も違うし経歴も違う全くの別人
こういう奴が地動説弾圧も事実だと思い込むんだから学者がちゃんと訂正するのは大切だな -
>>507
その非実在性真田幸村の経歴は知らないけど、一般的に知られてるのは大阪夏の陣で活躍した武将じゃないの？ -
>>519
史実だと真田幸村は大阪の陣で活躍もしてないし参戦もしてないよ
真田幸村も真田十勇士も最初から存在しないんだから -
>>523
真田信繁は非実在性武将ってこと？ -
>>526
真田信繁は史実で一度も真田幸村を名乗った事がないし真田十勇士も真田信繁に仕えてない
お前は誰の話をしてるの？ -
>>529
大河ドラマにもなった真田幸村は大阪夏の陣で活躍した真田信繁という名前は違うけど実在の武将っていう話だけど？ -
>>529
あ、そういうことね -
>>523
知らない史実だわ -
物理学的な話じゃなくって
歴史と違うって話かよ
漫画なんだから当たり前だろうがｗ -
>>324
プトレマイオス朝時代に一度検証済みの科学が
中世キリスト教に否定されていたという
科学と社会の関係に関する話だね -
>>327
もしかしてプトレマイオスとプトレマイオス朝をごっちゃにしてる？ -
>>918
古代エジプト人やマヤ人は"こうどな"天文学で地動説が当たり前だった -
>>927
スレ内でプトレマイオスのアルマゲストとか天文地理学者プトレマイオスとして書いてる人と
プトレマイオス朝って書いてる人がいるんで漫画内でのプトレマイオスってどっち？
どっちもってこともあろうが。ごっちゃになってる受験生がいるとか聞くし。
漫画は一巻くらいだけ読んだけど -
>>324
フィクションだから言葉とかはどうでもいいけどあまりに科学史からかけ離れてるから文句言ったんだろ
科学者にとって科学史ってのは大事なものなんだぞ -
>>337
どこが違うか教えて -
>>339
読んでないから知らん
こんな漫画読もうとも思わんし -
>>342
何だよ
お前がデタラメすぎるわ -
>>351
科学者の発言を読めばある程度想像できるわｗ -
>>337
そもそもチは大河ドラマのような意味でのフィクションじゃなくて、チに出てくるのはキリスト教じゃなくてC教だし
ポーランドじゃなくてP王国なんだよ。 -
>>350
そうやって即変換できるレベルのフィクションなのか -
信じちゃいけないってz世代に釘を刺さなくちゃならないのはわかる
-
>>326
未科学問題が存在したのは歴史的事実だから
この作品が未科学を扱う寓話フィクションだと認識すれば何も問題はないし
科学的事実はプトレマイオス朝時代に一度検証されているから科学的にも問題はない -
てかそもそも歴史に残っていないところで実はこんなことがあったかもしれないかもしれない部分を妄想して書いてみました
っていう漫画なんだけど
それでも否定できるくらいのところって何？ -
そもそも漫画だからフィクションは違うだろ
世界観としてリアリティーを追求してる漫画が大半だろ
フィクションだからってのは逃げでしかない気がするな -
じゃあ『テルマエ・ロマエ』は？
-
正直読んでないのでどちらが的を射た意見か分からん
-
>>340
最終巻を見る前「ガリレオとか以前にこんなことがあったとかデタラメすぎるわｗ」
最終巻を見た後「なるほど、歴史に残ってないという体で描いたフィクションだったのか」 -
>>348
最終巻で、根拠がないフィクションだという趣旨の表現があるってことだろうか -
>>364
主人公たちのやってきたことは結局記録には残らなかった
っていう形で終わってる -
>>396
そうなんか
そうすると、まあ主人公たちの話はともかく、世相とかの
描写が事実と反するという問題？ -
>>1
ツッコミどころ満載で面白いぞって
学者さんが宣伝してるだけなのに文句言ってる人って
-
ネタにマジレスなんて5chじゃとっくの昔に通った道だろ
-
こんなんで突っ込んでたらゴーマニズム宣言なんて死ぬほどつっこまなきゃならんぞ
-
最近話題のトールキンのエルフ問題みたいに
学者なりに崩してほしくない設定があって
それを守ろうとしているという話なのかも -
学者の目線で言おうが自由なんだから別にかまわんだろ
間違って覚えるやつが心配という考えもわかる -
なろう系を筆頭に最近のオタク文化って浅いんだよな
-
>>349
お前は完全にこの漫画を勘違いしてるんだわ -
>>354
お前みたいな奴に勘違いしてほしくなくてツイートしたんだろうよ -
>>349
勘違いしたま何延々意味不明な事言ってんのお前
なんかすげえ滑稽な絵面になってんぞお前 -
こういう人って鬼平犯科帳のエンディングの花火に対して江戸時代の花火は炭火色しかねぇよカラフルになったのはいろんな金属が輸入され始めた明治からなって言うの？
-
>>352
それは私も思った
でもテレビ局にケチつけたってどうしようもないからな -
基本的に監修ホゲホゲがない漫画はファンタジーとして見てるぞ
-
ウンベルト・エーコのような学者レベルでなければ歴史もの書くなって言われたら誰も書けなくなるからな
とはいえダ・ヴィンチコードのシリーズは酷すぎだが -
>>365
衒学志向過ぎて頭パンクするわ
精読に一年くらいかかるんじゃないかあの人の作品 -
Dr.ストーンなんてよくなあなあで許されたなとは思う
-
設定厨と同じ
アレは違う
コレは違う
ソレはこうだ -
なんか混乱をきしたので反省して抜けます
-
科学史の先生、捻くれ者が多いし常に派閥闘争してるイメージ
学部の科学史の講義で東大の先生批判し出して、学生はそんな事情知らんからみんなポカーンとなったことある -
宇宙戦艦ヤマトにツッコむ天文学者や物理学者はいないのに…
-
現実が舞台のフィクションで嘘つかれまくると現実と比較して脳内を修正しなきゃいけないからめんどくさいなーって感じることはある
-
>>390
世界の理が違う平行世界の話だと思えばいい -
地動説が廃れなかったのは当時の天動説の精度が低くて
色々修正が入ってそこそこの精度で天体の位置を計算できた地動説の方が便利だったから…っていうのを隠しちゃって
全部宗教のせい！ってしちゃうのは色々問題あると思うわ -
>>391
あ、天動説と地動説逆だった
すまぬ -
>>391
宗教のせいちゃうねん
全部一人の思い込みで結論づけられた物語やねん -
>>397
余計あかんがな
それは色々言いたくなるわなあ -
>>409
何でだよｗ
理由を言ってくれ
マジで理解不能だわ -
>>409
それはおかしいで
文句つけとる観点からして間違っとるんやから -
>>391
隠すというかそういうifの世界の話ってだけじゃね
リアリティーたっぷりの科学史漫画と思って読んでたやつってそんなにいるのかね？ -
>>413
そもそも最終巻前は別世界を舞台にした完全創作だと思われてた
最終巻で「なるほど」ってなった -
>>432
ああ、そういう構成なのか -
>>391
確かにな -
>>391
全部宗教のせいにしてしまうと事実が少しずれてしまうからな
そういった背景も考えたい -
>>391
このレスよく読まれてるけど的外れだよ -
>>391
ホントに読んだのか？っていうくらい間違った解釈してる
まぁ読んでなかったらここまでもかけないだろうから読んではいるんだろうけど
読んだうえで真逆ともいえる解釈になったのはバカだからなんかな -
この漫画はフィクションである！！
と最初のページで宣言するアオイホノオは正しい
-
史実であるとか歴史漫画って書いてるならそのツッコミも成り立つけどさ
-
史実を下敷きにしたフィクションにはついて回る問題だな
読者によっては史実だと思い込むやついたりする
日出処の天子読んで歴史の教師を困らせた生徒とか昔はいたらしいし
作品を成り立たせる世界観が史実にある程度依拠してるんでただの娯楽作品と割り切れってのも違う気がする -
>>398
フィクションって書いてあるのに史実だと思う知恵遅れが悪いんだよそれ -
そんなこと言ったら、男塾とかバキなんて読めねーよな
-
民明書房にマジツッコミしてるのと一緒だと
早く気付いて欲しい -
ン。とコ。はないの？
-
読んだ事ないや。ネットで読めたりするのかな？
-
キャプテン翼で帽子を使ってセーブした若林くんへのツッコミみたいなものか
-
どういう体で描かれたモノかによるよね(´・ω・｀)
最初から地球とは別世界のファンタジーで書かれてりゃ問題ないし、霊だの妖怪だのが出てくる世界でも問題ない
真実っぽく書かれてたらダメだと思う読んでないから分からんけど
-
ただの漫画なのに児ポが適用されるのも、漫画が現実だからだろ
-
>>414
それは違う -
>>414
うーん、知恵遅れ児童ポルノ単純所持罰則規定Ｑ＆Ａ 「データも含まれる」「架空の漫画は対象外」
2015/7/14 19:09 -
>>423
えっじゃあ結城リトが合法的に美柑とチョメチョメしてるのを描いていいし所持していいってことか！？ -
>>435
二次創作の話なら著作権の問題じゃね
近親相姦描写は別に問題にならんぞ -
>>435
わいせつ物規制に引っかからなければね -
まんが世界史とかじゃないんだから
-
まぁフィクションだからって放置してると司馬遼太郎レベルの悪影響があるかもしれないし
-
>>418
実在の人物を主人公とか重要な登場人物にしていろいろ言わせたり、
実際の歴史上の事実を取り交ぜて描写するから悪影響あるんやろ -
ステマか
-
これはフィクションだって言ってるけどちゃんと作品内でフィクションであることを強調してるんだろうな？
事実だと誤認させないように配慮してるんだよな？ -
>>425
歴史にも残っていない（それどころか念入りに最後に全ての記録を抹消するように指示されてる）
主人公たちの物語を
「こんなことが実際にあったんだ」
って思っちゃうヤツは
作者はどうやってその事実を知って漫画を描いたと思えるんだっていう話 -
あれマンガにする必要ある？
-
>>426 漫画で読む落語よりましだろ？
聞けよ！ って思わね？
-
まあなあ
地球は温暖化してるとかＥＶはエコだとか信じちゃう人はいるからなあ。 -
チでキレてたらキングダム読んだら発狂するやろ
漫画にツッコミ入れてたらきりがない -
これがミュージシャンとか漫画家とかの自伝だったら
おまえらむちゃくちゃキレるくせにw -
>>434
そりゃ自伝で話盛るなよとはなるだろ
で？ -
>>437
ムキになるならないは読む側の問題だってことだよ -
>>1
学術論文でもないSNS上で句読点に「.」「,」使ってるやつ、融通がきかなさそう -
作者オリジナルの世界なのに
なんでわざわざ中世ヨーロッパ風にするんだろうとは思う案の定内容はクソつまんなかった
-
>>438
どこがオリジナルの世界だよ -
歴史の真実を語る学者を弾圧するキモオタ
-
確かに勢いのマンガではあるなw
-
序盤はあたかも宗教一岩で地動説を異端視して魔女狩りしてたかと思わせておき
実は私怨のごく一部の行いでした
ちゃんちゃん -
>>442
１話の開幕で結構振り落とされる人いると思うんだよな
ベルセルクかな -
>>446
やっぱそうだよな？
最初の数話見たけど1話の時点でサブイボ出てたような記憶がある -
>>442
実際良くある話。 -
>>442
めっちゃ魔女狩りが盛んだった地域も
たまたまその地域に赴任した担当者がクズすぎただけ
っていうことは実際にあったらしいからな -
>>442
読んだことないからアニメ化を待つわ
フジの深夜のultraかノイタミナで
(´･_･`) -
走ってる車の窓から手を出した時の空気抵抗とおっぱいの感触を同じって言うのも嘘なの？めちゃくちゃ信じてたんですけど！？
-
まあ、この人はキン肉マン読むといいよ。
-
暴れん坊将軍をテレビで見て｢こいつ絶対本物の徳川吉宗じゃないわ！！
映像に映せる時代に生存してないし、この人松平健って人だ｣て言ってるようなもんだな -
取り敢えず騒いでる阿呆はフィクションの意味を調べて欲しい
-
これで天文学に興味を持った若者が自分より優れた学者になるのを恐れているのかね
-
ここだけの話、水戸黄門って実は諸国漫遊してないんだぜ
-
>>456
えー？知らなかったぜ？
ちんちん見せてみ？ -
過剰に反応してるとこ見ると痛いんだろうな
スルーすりゃいいのに -
>>459
このオッサンのツイートも一つの意見に過ぎないのになw -
昔北斗の拳ごっこが子供らの間で流行った時、学校関係者から北斗の拳ごっこ禁止令出されたんだよな
間違ってほんとに秘孔つかないようにってアホだろ
-
信用できる書房は民明だけ
-
精神異常者の人って、妄想に基づいて赤の他人に絡もうとするからゴミクズだな
-
歴史学者の語る科学の薄っぺらさって
料理作れない奴の料理うんちく聞かされてるような不快感がある -
>>471
この人は歴史の話しかしてないので
不快感を持たなかったという結論で？ -
>>486
フィクションに現実の歴史の話を持ち込むバカ…ってコト？ -
地動説を攻撃するＢ層に
主人公が立ち向かう話？ -
学習漫画ならマズいと思うが、ガンダムならミノフスキー粒子とかで済むだろう
-
創作物が間違いだと?
-
匿名掲示板の精神異常者の特徴
・議論に負けると、議論相手と自分の立場をすり替えて、自分こそが議論に勝ったのに議論相手はおかしいと称する阿Q式精神勝利法に走る -
フィクションって気づかずに批判しちゃったんだろうな。学者なのか。頭のよさって何か考えさせられるな。
-
グーグルプレイブックスでなんどか無料の時読んだけど
あれってノンフィクションって書いてたっけ？
フィクションだと思っていたんだけど -
。を . にしてんのがガ●ジ感ある
-
論破されてて草
-
マジでなにいってるかわからん
-
でもお前ら戦車にエアコン付いてると思っちゃったんだろ？
-
こういうのが面倒くさいから
みんな異世界ネタに走るのかな -
>>487
異世界も頻繁に殴られてる気がするけど
フィクションとリアルの狭間問題って難しいね・・・ -
>>487
それはあるらしい
歴史物とか書くと一々この時代にこれはおかしい！とか書いてくる奴が出てくるんだって -
地動説警察まで出てくるのは草
-
とりあえず、この学者に時間停止物のavについての見解を聞きたい
-
>>493
だからあれは9割やらせだって言ってるだろ -
いうほどおもしろい漫画でもなかった
-
片翼のミケランジェロもそのうち餌食になるのか
逃げ上手の若君は大丈夫だな -
下手に反応するから馬鹿にされる
学校教育でもスルースキルを磨く授業は必須なのではないかと時々思う -
教科書や参考資料等なら批判するのもわかるけど漫画だしな
余程悪意がある内容じゃなければスルーしとけよ -
いや歴史的事実から外れてたら興醒めだろ
-
>>500
フィクションだって言ってるのに歴史的事実から外れたら興醒めって何を言ってるんだこいつ… -
めちゃくちゃ面白かった
-
最初のページに
これはフィクションです って書くしかないなｗｗｗ -
>>504
実際書いてある -
>>511
ありがとう
書いてあってそれじゃ叩かれて当然だな -
実際と、どこがどう違うのか、それを理解してないバカほどムキになって「これはマンガです｣と反論する
-
読んでみないことにはなんとも
-
テコンダーなんちゃらをネタにして
韓国をバカにするのはダメなのと一緒
ジャップは考え方おかしいニダよ -
>>514
テコンダー朴って韓国の言い分や
おパヨさん達のツイートをそのまま描いてるので
最早史実といっても良いのではｗ -
この漫画に文句つけてる奴木村花に凸してた奴等と同レベルの臭い
-
チー牛の運動について
-
>>520
これ
ここにも臭いのいる -
今はフィクションって書くだけじゃダメみたいだな！
この作品は、フィクションで、事実と完全に、全く違います！
ぐらいまで書かないといけないみたいだな -
>>521
全部平仮名でもっとわかりやすく書いてあげなきゃ -
>>521
このツイに反応してるやつで、
作品の意図やオチの付け方も最初に明言してないと
後付でどうともでも言えるからダメみたいなのがいるくらいだからなあ・・・ -
大本営発表に逆らった人たちみたいな感じのマンガなん？
-
で漫画としては面白いの？
読んだことないからもし面白いのであれば読んでみたい -
>>528
テーマに興味があれば面白く読めると思う -
>>528
よく無料お試しあるので待ってみては
自分が面白いマンガは自分で決めるしかない -
>>528 まぁそこそこ面白いとは思う
展開が予想できる予定調和な部分は多いけど -
>>538
え、予想できたの？
すげーな -
>>541 栄光無き天才たち に似てね？
-
そもそもフィクションかフィクションじゃないか以前に
この漫画が何を描こうとしたのかすら読み取れてないバカがなぁ -
>>530
漫画の主人公と同じ行動をしてるのが歴史学者の方で
漫画の悪役と同じ行動をしてるのがオタクっていうのが本当に笑える -
>>536
どこがどう同じなのかそれぞれ説明してみて -
>>536
逆
見当違いで作品を弾圧しているのがこの学者＝異端審問官
どんな認識だアホ -
ノンフィクションです(｀･ω･´)ｷﾘｯってどこかに書いてあったんじゃない？知らんけど┓（＾ワ＾）┏
-
間違いはしっかり正すべきだな。間違ったまま覚えてそれが原因でいじめられる子供がでたらどうするんだ
-
学者さんが舌打ちしてんのか
-
読んで無茶苦茶な話しだなとは思ったわ
-
>>549
どこが？
マジで教えて -
結局どこがおかしいか言ってみて
って言われても無視>>556
「読んでないから知らん」のヤツもその後の会話で
結局何も言わずにいなくなったっぽいし -
外国の人が日本軍はこんなひどかったっつって
フィクション漫画描いても大丈夫なん？ -
>>550
中国がそういうドラマ沢山作ってるけど -
>>553
ナチスドイツ悪役の映画がこれからはプーチン露助が悪役に -
>>559
ロシア弱すぎて敵にならないよ -
>>559
ルーデルもロンメルもグデーリアンもマンシュタインもスコルツェニーも居ないけどな -
>>550
そんなもん既に山ほどありますがな、映画でも -
>>550 一部のゲームでは中国兵・ソ連兵は悪役の定番みたいなもんだしな
よくゲーム会社に対して怒らないなと思ってる -
自分で観測し自分で検証し、他の人と意見交換する事の重要性
それは、Cカルト教やP国政府与党がいくらカルトの教えを真実であるかのように流布しても
皆が事実確認して、カルトの主張とは違う事実の存在に気付いたら、カルトの洗脳は無効化できると言う事 -
絵に過剰反応してるフェミババアと大差ないなw
-
蒼天航路を本物の曹操だ！っていう奴もいるから…
-
これアニメ化決定してるけど大丈夫かな
-
>>560
むしろ炎上を楽しむんだろ -
>>560
知能の低いオタクが賢そうな漫画を読んで何となく賢くなったつもりになる漫画というのが売りだったのに
本当に賢い学者によって漫画の内容も知能が低い事がバレちゃったからただのよくある量産型グロアニメにしかならないな
あとはもう炎上商法で売り逃げするしかないか -
糞馬鹿白痴ゆとり「馬鹿に『馬鹿』って言うな！！」
『馬鹿』に異常に共感する奴らｗｗ
-
ひゃくえむ。の人だよね
迫力あって好きな漫画だったけど、ああいう地に足がついた話の方が
向いている作者さんな気がする
まあ読んでないのに言うなといわれたらもっともなんだが -
>>564
ひゃくえむがデビュー作
全ての話を考えてから描く人だよ -
読んだけど確かに何が評価されてんねんて感じだったし
ついでにつまらんかった -
>>566
君のオススメの漫画教えて
複数でいいよ -
文字が多いし説明が下手だし
そもそも架空の話だしで -
「ツッコミどころ満載」とかいう言葉はまともな批判では使わない
だから、ああツッコミどころ満載かwって笑えばいいだけ -
監修くらいつけたらいいのにな
出版社の手落ちでしょ -
>>577
こういう系の漫画は監修つけた方がいいよね -
>>577
話の内容は基本全て創作で
歴史上の固有名詞なんかほとんど出てこないのに
なんの監修がいるってのよ -
この人はクッキングパパ見てこの調理法は間違ってるって指摘してるだけであってクッキングパパの顎はありえない、こんな人間は居ないって指摘してるわけじゃないだろ
漫画としての部分を否定してるわけではない -
>>578
？
別にチ。はレシピ（実際の歴史）なんか描いてないのに？
間違ってるのはそいつの頭だろ -
らめぇ、ツッコミどころ満載ってゆわれて身体中が全部性感帯として開発されちゃうょぉ
-
ひろゆき路線を狙ってるのか
へー -
仙人が戦う漫画だろ？
-
>>590
ちょっと違う
追うもの追われるもののドキドキを楽しむチェイス漫画
かつ主人公の生き様を感じる人間ドラマ
ミスリード部分はオマケ -
ノンフィクション作家っぽいフィクション作家さんもいたじゃないですか。
司馬さんとか -
のび太と恐竜は間違ってないよね！
-
司馬遼太郎に土方はバラガキなんて
呼ばれてない！と説教する奴いる？ -
頭のおかしいのが2匹もおるな
-
>>602
お前さんも精神病院にGo! -
狂信者がいる事だけは分かった
-
>>603
山形大学医学部附属病院精神科にGo! -
>>616
銀河孤児亭の記事の各章への反論よろー
お前の1レス目にこの記事へのイチャモンあったから聞きたかったんだわ -
俺のレス辿ってもらえばわかるけど
何が間違ってるのかはむしろ俺は聞きたいんよ
しかし質問しても質問しても
「間違いだ」としか言わずに
どこがどう間違ってるのかは言わないでグダグダグダグダしてるから最悪なんだよ -
男塾読んだら発狂しそうだね
-
歴史を題材にしたマンガでフィクションだから何でもありは許されないよ。
日本の教科書問題と一緒。 -
>>607
何でもありって
結局この学者は「資料はこんなにいらない」くらいのイチャモンしか言えてねえんだが -
>>607
性別がかわってる漫画になにか言ってやってくれ -
>>763
性別がかわってるぞ！ -
あんまり面白くない
アニメ化でコケてオワコン間違いなし -
現代人の偏見を題材に漫画を書くとかすげー作者だな
-
知らん漫画だな
-
三国志演義にあれこれ言うのは野暮ってもんだ
-
こんなの友達にそうだよねーとか言ってキャッキャしてりゃ良いのに世界に向けて発信するからぶっ叩かれる
-
フィクションって書いてあるのに(笑)
-
ID:DzOJ/FuL0
こいつ作者本人じゃね -
>>620
シャブおじさんでもあるらしい
名前ランダムでも皮肉だわなw -
>>620
それは無い無い古代の天動説はフィロラオスやアリスタルコスの主張に過ぎず主流ではなかった事を指摘できていない時点で
作者ほどこの件に興味のない人間だとわかるだろう -
>>680訂正
天動説→地動説なんか指が勝手に反対の単語を書いてる気分
-
>>1
凄まじく正しい知識の同じテーマの漫画を書けばいいと思うよ学者さんが。 -
無知の不知と同じような病だろうな
どこが間違ってるかは言えないくせに「間違いだ」とだけ言って自分が賢い人間かのように錯覚してる -
そもそも
歴史として間違ってるって話なのか
時代考証についての話なのか
何が違うのかの具体的な話が全然ないから意味不明なのに
それに乗っかってるヤツラも漫画読まずに思い込みだけで言ってるから
マジでムチャクチャなんよ -
>>1
そんなことはない読んだことはないけれど 大体あっていると思う
-
そもそも リアリティのある漫画ってみたことないな
なんかあるかね -
>>635
探せばあるんだろうけど日記漫画ですらかなり誇張して描かれてるからなぁ
「娯楽の読み物」っていう前提がある以上文献やら資料とは違うとしか -
>>635
ツッコミどころがない漫画はないが、リアリティならドラゴンボールやドラえもんにすらわずかとはいえある -
>>635
漫画にリアリティを求めるのが間違いかな
誇張しないと成り立たない -
>>635
いちえふ -
>>635 戦争は女の顔をしていない とか
-
大衆に受け入れられる面白さが有れば何でもいいんだよ！
大河ドラマだって9割ぐらい間違ってても受け入れられてんだから！
本来なら、余りに間違ってて受け入れられないなら、そこでストップ掛かるんだが、ネットではそれが無い！
ネット小説発アニメなんて糞ばっかだろ！ -
プラネテスも専門家が批判してたじゃん
あいつらアタマ硬すぎだろ -
>>637
そっちは物理学的な話でのツッコミだったんじゃないの？
こっちは何に対してのツッコミなのかもワカランレベル -
>>637
そっちの人は後日ちゃんと謝罪したから幾分マシ -
一巻は文句無しに面白い
二巻以降は登場人物みんな（あ、コイツは酷い死に方するな）って奴ばかりだから気が滅入る -
「人知れず世界を救った」っていうストーリーに
「そんな事実はない！」ってツッコミを入れてるのかと思いきや
そういうことでもないみたいで
マジで何に対するツッコミなのかほんとにワカラン -
リアリティのある漫画はアレだろ
「変われるよ 現に俺は変われた」
ってやつ
-
>>649
でも、それ嘘つきの話だし -
フィクションを事実だと信じ込む阿呆だらけだからな日本人は
例えば水戸黄門
水戸光圀が助角とともに全国行脚したと本気で思い込んでるメガトン級バカの多いこと多いこと -
>>650
関東は回ったみたいだけど全国は無理だわなぁ -
まあ、オエライ学者先生が信奉している科学史政治史宗教史が
正しいとも限らないんですけどね -
完全なリアリティを求めるなら漫画じゃなく、大学教授の研究論文とか、研究書を読むしかないわな！
-
>>657
完全なリアリティなんて存在しない
トゥルーマン・ショーみたいに全てを録画していたら別だけど -
まぁこういうのを史実と思っちゃう奴が確かにいるよな
司馬遼太郎の龍馬を史実と思ってるのと同じように
でも漫画の面白さを批判しちゃったらそりゃ炎上するわな -
ら陰キャなメガネチー牛がギャルな彼女とイチャコラとかいう
あるわけない間違い漫画はいっぱいあるがチー牛は文句いわんぞ -
地動説とは…地面が動くから星が動いてる様に見える
天動説とは…天が動くから星が動いてる様に見える -
平積みだから人気があるって訳ではなさそうだぞ？
-
こういうの見るととんでも宇宙漫画ですら肯定的に評価する宇宙飛行士の人達は立ち回りも上手いよな
-
>>665
と言うかわざわざ敵を作る奴はただのアホだからね
作る事によってそれ以上のメリットを得られるなら別だけど -
頭空っぽにして読むもんだよ
現実の理屈を当てはめて読んだらつまらんぞ -
空き地に野晒しにされたピアノを弾いて、ピアニスト目指す漫画はリアリティー無さすぎて、読みすすめるの無理だった。
-
序盤面白かったのに終盤で急にトンデモになって終わった印象
アニメ化が決まって色んな方面に目配せした結果だと思ってる -
ご、ごめんなさい この核シェルターはもうひとり…
いえどうつめてもふたりまでです！ -
こいつらだってどうせ「一晩でやってくれました」に突っ込んでるんだろ？
-
でも知識欲とまんないんだけどｗｗｗって奴らが身を滅ぼす漫画だった
-
>>683
ありていに言うとそうなるなｗ
でもその欲は次の人にも連鎖して消えることはないって話でもあるけど -
藤子・F・不二雄は漫画で何かテーマを書くときはそのテーマについての博士になるつもりじゃなきゃいけない、的なことを言ってた。
「フィクションなんだから間違って良い」なんて半端な気持ちじゃ、読者も作者も誰も幸せになれないと思うわ -
>>686
漫画ってジャンルが「たかが漫画」っていえないような影響力持っちゃってるからなあ
無粋だが間違い指摘しておこうっての気持ちも分からなくはない -
>>694
メディアはどうあれ、学術的なことの面白さを飯のネタにするなら、そこを積み上げてきてくれた人間の歴史に敬意を払わなにゃいけないもんね
フィクションを書く人間ほど、リアルなその世界から手を抜いちゃいけない
学ぶのに限界があるなら、限界の範囲内で済む話にするか、逐一誤解を生まないように注釈を挟むかすると良いと思う -
>>703
お前の個人的な意見を世間に押し付けんなよ -
>>686
のび太とジャイ子の遺伝子から孫のセワシが出来る筈なのに静香と結婚してもセワシが出来る事になってる
科学的には有り得ない
けど皆ドラえもんと言う作品を楽しんでるじゃん -
>>686
だから藤子F先生曰く、パラレルワールドでの地球史を一から描く「のび太の創世日記」は
歴代の大長編ドラえもんで最も苦労したと。
特に人類が戦争を起こす理由付けが難しかったそうな（作中ではしずかちゃん絡みにしてうまく落としてるけど） -
チー牛理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
>>687
学のない京都ってなんのためにあるの -
司馬遼太郎の坂本竜馬の例もあるから違うものは違うといっておかないとな
-
チー牛理系の「チ。」批判は流石に草
-
がっこうぐらしは窓割れてたからセーフ
-
自分で燃料追加するようなお方だぞ…
-
よくわからんけど、とりあえずこの漫画はダメってこといいんじゃね？
別にこんないちゃもんで盛り上がるくらいしか知名度のないような漫画なんて読まなくても名作は五万とあるし -
>>711
別のヤツにも聞いたけど
オススメの漫画教えて
複数でもいいよ -
>>711
エヴァンゲリオンTV版最終回で起きた騒動に比べると
どうってことはないな（あっちはマジで各業界巻き込んでの社会現象になった） -
>>711
ニセ科学批判カルトにとっての禁書は
知識人にとってはエンターテイメントニセ科学批判カルトにとってのエンターテイメントであるトンデモ本や月刊〇ーは
知識人にとっては読むに値しない子ども向けの娯楽 -
>>711
この書き込みもニセ科学批判カルトの典型だな科学とは実証的検証を軸とした方法論に過ぎないのに
ニセ科学批判カルトは、実証をせずにイメージだけで攻撃するニセ科学的存在 -
シグルイは当然史実ですよね？
-
第1巻だけのクソ漫画だったよな
-
Twitterはなぜお気持ちキッズばかりなのか
-
とりあえずもうこれは駄作って結論でいいんじゃね？
別にこれまで盛り上がることもなかったし -
>>1
そのフィクションを信じてしまう馬鹿が多いんよなぁ -
間違った知識広めてるなら訂正する必要あるだろ
熱膨張って知ってるか？みたいなあれも馬鹿な信者が未だに「銃は全てステンレス製の特殊なものでコーヒーに沈んだからありえるんだ」とか
馬鹿みたいな擁護してるがステンレスが100℃でどれぐらい膨張するか調べたら不具合なんて出るレベルじゃないってわかるんだがな -
>>721
ちなみに何で訂正する必要があるんだ？ -
>>727
「間違った知識があるに違いない」という妄想で暴れるニセ科学批判カルトの人の書き込みだから
全く意味がない -
>>727
このスレで暴れてる信者みたいなのがさも事実かのように広めて混乱させるから
例として司馬史観というのがあってだな
未だに司馬先生が書いたんだから間違ってるわけないと思い込んでる信者が大勢いて歴史学者を困らせてる
まあ司馬本人は当然フィクションとして書いてたわけだがね -
>>730
なるほど、つまり僕がそう思うから、ね
俺からしたらお前もその信者も大して変わらんわ -
>>738
現代日本における歴史認識の問題を具体的な例として挙げてるのに
俺個人の感想にすり替えてるあたりよほど都合が悪いようだ -
>>730
ここまで言い出したらどうしようもできねえわ
何ならＯＫがもらえるんだよ -
>>721
間違った知識は書いてないと思うよ
歴史資料に証拠はないが
歴史資料と矛盾するわけでもない
歴史の空白部分に、現代人の期待する中世暗黒期の科学の芽生え(w)を一般人レベルのフィクションとして書いただけの作品 -
>>728
歴史と矛盾しないから真実なんだって思い込む人がいるから専門家がキッチリ否定しとかないといけないんだよ
“あったかもしれない”じゃなく“まごう事なき創作です”ってね -
>>734
教養もなく内容も読んでいない気狂い基準の話は
ここではなくニセ科学批判カルトの信者の会でヤレ -
>>734レベルの気狂いの講義を受けなくちゃならない
山形大学の学生がかわいそう -
>>734
同じ話を一日中繰り返す気狂いなのはよくわかったから
早く山形大学医学部附属病院精神科に行け -
しかし頭からっぽのバカだと面白さワカランだろうなとは思ってたけど
地動説に興味がある、くらいの頭あってこの漫画が面白いと思えないのはよくワカランな
何がダメだったのか知りたいわ -
アカデミックな題材の漫画は
マウント取りたいあほがしょーもない能書きたれがち。
漫画なんて面白いかどうかが全てなのに。 -
学者なんて世間知らずな上に頭悪い奴ばっかなんだから放っときゃいいのよ
ザコなら尚更社会的な発言力も無いんだからw -
銀河孤児亭で補完したから十分
十分おもしろいエンタメコンテンツだったヨ -
作品の聖典化
素晴らしい事を教えてもらった -
もやしもんも最初は文句言われてたけど次第に認められていったな
-
こんな事で突っ込んでいれば、歴史の漫画とか読めないだろ？
歴史小説だって同じ。 -
ただの道交法違反のすすめｗｗｗ
-
こんな科学史をきちんと弁えていたら痛快な娯楽作品にまで一日中妄想で絡まなきゃならないニセ科学批判カルトって壺カルト並みに悲惨な人生だな
-
男も女も漫画ヲタク本当にキモい
一生くだらん絵見て興奮してろ
顔上げんなw声出すなw -
試し読み見たけど、なんか絵がヨーロッパっぽくなくて
自分はダメだわ
もっとアスペが描いたみたいな幾何学的な感情のない感じが良かった -
一言いいたくなっちゃったんだろうな
飲み屋とか仲間内で話すならそれも良いけど
なんでTwitterに書き込むかね -
読めばすぐ史実から離れていった漫画と分かるだろうに
ラストはそこに繋げたが流石にこれは… -
教会焼け落ちてからの状況も登場人物も一新した最終章でどうやって落とすのかと思ってたけどまぁなんとか軟着陸したな、と
-
ムキになって反論するような事じゃなと思うが
-
フィクションでも学説をあたかもこれが本当ですよってやっちゃうとそらつっこみも入りますて
-
キングダムって史実にそってるの？
-
>>767
大まかには沿ってるけど細かい所は当然フィクションだし登場人物は人間の鑑みたいになってたりする人も実際には結構蛮族 -
>>786
横だが「鑑」は「図鑑」とかの鑑だから、典型例であって理想形ではないぞ -
>>790
へーへーへー
理想形のニュアンスで思ってたわ -
>>798
いやそういう意味もあるで -
>>803
そこは大いに議論のあるところだ
「お手本」といった場合に理想形のような印象をうけるのに似てるけどな -
>>786
それチ。とは全く関係ない話だなチ。に実在の人物の名は最後の方にしか出てこないし
オープンエンドで何も縛りはない -
>>767
全然違うよ
史実では六将なんて存在しないし合従軍編も接戦みたいな描かれ方してるけど現実では秦の国力が圧倒的すぎて楽勝だった -
残虐描写が大好きなあたおかが
顔真っ赤にして娯楽だフィクションだって -
この先生は噛み付き方を間違えたね
-
これはノンフィクションです。とか史実に基づいた内容を掲載しています。みたいな注意書きがなければフィクションだと思うだろ普通
NARUTO読んでこんなのは歴史的に正しい忍者じゃないとか言い出す学者がいたらドン引きするわ
-
>>772
NARUTOに実在の地名とか出てきて戦国大名とかと絡むならその指摘はもっともだが -
当初15世紀のP国の話だったのが最終章だけ1468年のポーランド王国と
はっきり書いているのはなぜかということなんだよな -
これを読んでる連中が地動説を信じて読んでる訳ないだろとか説明すんのもめんどくさい
会話したくない学者だな -
これはフィクションにツッコミいれるのは野暮という擁護はちょっとズレてて
この学者のいう史実と違う部分こそ作者の狙いであり罠なのだから、単純にそこをよんでないか読解できてないだけなんだよな「姑獲鳥の夏」を最初だけ読んで
「女が20ヶ月妊娠するというのは医学的にありえない」とツッコミしているのと同レベルで見当違いなんだよ -
>>777
お前の話は具体性のない比喩ばかりで草
ニセ科学批判カルトの主張は具体性のない妄想ばかりだから誰にも相手にされないのとそっくりでワロタ -
最初に現代人を転生させておけばフィクションと伝わりやすいのに
サクッと殺していいから -
物語を物語として捉えないと漫画を楽しむのは難しい
-
作者は最初から伏線張ってミスリードしているのだけど、そのミスリードをただのミスとして批判しているのが
>>1の学者の人。
多分最後まで読んでない感想だと思うが、ひょっとしたら叙述トリックを一切読んだことのない人で
初めてこの漫画で叙述トリックに遭遇して、オチの意味がわからないのかもしれない。 -
>>792
最後まで読んでなくて、頓珍漢で見当違いな批判してるから
からツッコミの嵐なワケ -
まあまず最終回まで読んでみ
-
ワンピースみたいな漫画でさえ学者気取りの馬鹿が馬鹿真面目な指摘してたしな
-
フィクションと現実の割合が2:8くらいで現実的な漫画として書かれてたら、現実と違った場合に突っ込みたくなる気持ちはわかる
まぁ読んでないから何とも言えないけど -
>>799
キリスト教をC教と書いてた時点でフィクションだと分かってました。 -
>>799
時代は15世紀前期としかわからない
どこの国かも分からない
宗教名も出てこない、登場人物は全員架空の人物
ただコペルニクスが生まれる前に「こんな話があったかも」的な
空想の話なのに、どこから「現実が8」が出てきたんだよ -
>>814
頭悪すぎｗ
お前みたいな頭の悪い奴がいるから揉めるんだろうなぁ～ -
>>822
この埼玉県は山形ニセ科学批判カルトおばさんか -
なんか余裕ないやつが増えたな日本人
-
山形発狂おばさんが連投中か
-
>>807
どのID？ -
学者「ノンフィクションじゃないのかよ！騙された！」
-
>>1
イチャモンの分類としては「ヤンキー漫画は子供に悪影響だ」と同じだろ
フィクションだから気にすんなよってのは論点が違う -
>>817
全然違うだろ
自分に有利な例え話出すなよ -
>>817
こういう理解してるのか…馬鹿の考えることはいつも不思議で新鮮w -
薄っぺらい人間
-
「信頼できない語り手」が「舞台装置そのもの」
という難しいテーマを成功させたんだよこの作品は -
空想科学みたいに炎上じゃなくて面白コンテンツにも出来ように…まああれもトンデモ科学扱いになったみたいだけども
-
フィクションの設定とか展開にそうはならんやろwっていう見方をしてるだけであってガチ批判と捉えんのは早とちり
-
>>831
だから、内容的にはその「そうはならんやろ」って部分はちゃんと正しく描いてるのよ（最後まで読めば分かる）
批判してる学者は全部読んでないから分かってないだけで、本当に側面だけ見て批判している
だから総ツッコミされているの -
>>843
最後まで読めば解決する間違いを間違いの時点で指摘したなら作者の狙い通りなのでは？この学者は最後まで読んだと発言したのか？ -
水戸黄門はべつに正義の味方ではなかったっつうの
-
ああ、これか
歴史物でさっさと畳んだしセーフ
ヒストリエは見習ってどうぞ -
テルマエ・ロマエに文句言ってる学者なんていないだろ
同じことだぞ -
天文学についてはノンフィクションだ的な雰囲気出してんのよ、この漫画
だからツッコミたくなるんだと思う
ガチ批判てのとはちょい違うかと -
半沢直樹の侵入前にバックドアしこんで侵入！
みたいな感じが我慢できなかったんだろ？
気持ちはわかるけど笑い話に繋げようや -
>>844
この前の七人の秘書で社長が席外した隙にPC開いたらロックもかかっておらず即データ抜き取りを鼻で笑ってたけど反省するわ -
ツッコミどころ満載、がどう見てもガチ批判とは見えないんだけど
-
フラットアーサーを何とかした方が良い
-
>>1
最近こういうの多いよなあ
漫画のキャラが劇中で生活保護受給者を殺したら、なんか作者が
生保を否定する思想の持ち主だと勘違いして「許せない！」とか怒ったり -
プラネテスにマジレスしてたやつも炎上してたなｗ
-
めんどくさ
漫画のアイデア、何故面白いのかの仕掛けの核にケチをつけるなよ -
娯楽として見るか生業として見るかで受け取り方は変わるよ
医療ドラマとかもそんな奴居ねーよwって多分野外科医バンバン出てくるし
なんならその手のもの見た夢見る新参をどう絡めとって次世代に繋げるかが
その分野の興隆の鍵ですらある -
>>860
それも違う医療ドラマで病気に対して間違った治療をやってたらツッコんでるのが今回のツッコミ -
フィクションだからフィクションだから言ってる奴が最後まで読んでない説
-
史実風のフィクションだからこんなこと言われるんだろ
-
たぶん漫画の作者は、こんなにも地動説のことが話されて嬉しいと思うわ
批判しだしたやつが本当に哀れ -
やっぱ信者がキモいわこれ…見る前から程度がわかる
最近多いなこういうアシストのフリして徹底的にネガキャンするパターン -
>>867
それも妄想だね
読んでもいなければ内容も知らない作品のスレに
一日中張り付いて妄想書き込みをするのは精神病にしか見えない -
でも竜馬がゆくは絶賛されてる不思議
-
時間止めるAVも9割やらせだからな
-
読んだ事ないけど1発でフィクションと分かるレベルの漫画なの？
-
「フィクション」の意味はネタバレになるから言えない
-
叙述なのか
マンガの叙述は客観描写が入るんで難しいところもありそうだけど、
上手くクリアしてんのかな -
地動説を題材にしたことに文句言ってんの？
地動説の歴史の扱い方に文句言ってんの？ -
現代社会の発端→現代科学の発端
-
司馬遼太郎の小説で歴史を語る団塊
-
聖書にも文句言うべきでは
-
>>886
聖書は歴史書じゃないから -
ドクターストーンに色々ツッコミ入れてるみたいで恥ずかしいな
エンタメとして楽しむ余裕は持っていたい -
作者はわかっててファンタジーにしてるからね
詳しい知識がある人は異世界モノとして読んだほうが面白いと思います -
ち。も歴史書ではないでしょう
-
>>892
チ。よりも歴史書である日本書紀、古事記のがいい加減なんだからそっちのがやばいでしょ -
>>895
別にやばくないよｗ -
>>903
神話とか宗教書として扱うべきものを史書として扱うのは不味くね？ -
>>906
そう受け取らなきゃいいだけ
１００％正しいものなんてないからな -
>>910
だから歴史書として受け取るべきでないもの歴史書として扱ってるのが日本なんだよ古事記日本書紀以外の例でも横山光輝とかKOEIとかキングダムで中国史学んでたり日本人ヤバイよ
-
>>915
最後の一行いいたいだけだろｗ -
>>921
反論出来ないゴミが逃げてて笑った -
>>906
当時は、そのように認識されていたという歴史だよ
昭和初期は
天皇は現人神だったわけだし -
>>895
ヘロドトスの「歴史」とかリウィウスのローマ誌とか司馬遷の「史記」読んだこと無いの？ -
何にケチつけてんのかツイート読んでも分からない
漫画読めば一発で分かるのかな -
作品の中の世界がフィクションだから良いっていうのはちょっと違うんじゃね?
なら散々ネタになったリアデイルの井戸のやつもフィクションで済むよね? -
あれはフィクションの中のフィクションだろう
いわば劇中劇だ
なんで最後にポーランドと国名が出るのか考えろ -
>>1みたいにフィクションに対して物申す！な人達は
不気味の谷現象の不快感を上手く言葉に出来なかった人なのかも… -
彼岸島みたいだったら誰も文句は言わんだろうけど
なまじ知育漫画っぽく宣伝したり売ったりしてるから、知能レベルの低いバカがそれを信じ込むから害悪なんだよ -
>>901
Dr.ストーンは？ -
ゆでにクレーム入れる物理学者なんているか？
野暮なヤツだな -
なにが間違ってるのかわからんので楽しく読めた
-
ガチノンフィクションなんて思って見てるやつなんかいねーよ
-
ドヤ顔で指摘w
-
学者なら具体的に説明してほしいわな
これじゃただの漫画批判と変わらん
本当に学者なのか -
>>914
具体性に欠ける話をして
一つだけ出した具体例が見事なまでに的外れな実証科学否定/ティコブラーエ否定だったところから見て
ニセ科学批判カルト並みにヤバい言いがかり癖を振り回す人の可能性がある -
読もうとしたけどわけわかんないしグロいからすぐ離脱したわ。すまんな
-
ガンダムのAMBACは宇宙で最適な移動方法でーとか言ってるところに
そもそも人型ロボットを宇宙空間で操ることがいかにあり得ないかってレスするとフィクションにマジになんなよwって言うんだよな
あいつら姑息だわ -
うん
-
絵柄がどうにも苦手。
100Mも読んだけど。
話はうまいんだが。 -
俺もチ読んだけど世界史の知識なかったからC教って悪い宗教だなぁって思ったな。正しい知識も併記してもらえたら認識歪まなくて済むんだろうけど漫画にそれを求めるのは筋違いだし俺が無知なのが悪いんだけど
-
チ。ってA級3班で頑張る選手の話と思ったら違うのな
-
史実とは違うってめっちゃ協調してる漫画じゃん
-
大河ドラマ突っ込めよ
-
この漫画つまんなくてよむの辞めたけど明らかにホントっぽく書いてるから知らないやつは騙されるだろ
この指摘が悪いとは全く思わないんだが… -
安彦良和や坂口尚や山本貴嗣や野田サトルなんかは
いろいろと調べて漫画描いてる。性格なんだろうかね。 -
嘘を嘘と見抜けなければ漫画を楽しむのは難しい
-
やっぱり漫画オタはキモいな
-
何？全員を真実の中に押し込めるの？
だったらお笑い芸人のコントなんかも消さないといけないね
それで楽しい？ -
ゴルフの起源は呉竜府（ご・りゅうふ）
-
成果でを学んで埋める→成果で埋める
-
これストーリーよりグロが描きたい漫画って感じがして無理だった
-
異端審判かよ
-
でも一歩進めると、このひとの考える良い歴史フィクションは、空白部分を想像で埋めるのではなく
歴史学問に興味を持つ層に新たな疑問を提示して
それをきっかけに歴史学研究に進んで
遠い過去の歴史上の有名人や無名人の息遣い()を慎重に掘り起こす仲間がふえたらいい、という思いなのかもシレン -
>>952
必死すぎて怖い -
>>958
自己投影書き込みは不要だから
早く山形大学医学部附属病院精神科を受診しろよ -
一人で何十レスもしてるキモ臭い奴って本当なんなの？
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ブラックジャックを、今の医療ならどの程度超えていけるか検証する連載はやったら面白いんじゃないかと思う
SLEで治療法なくて冷凍睡眠で未来に先送りにした人とか -
専門は古代ギリシアの数学史であるが、2009年以降は奄美諸島における開発計画とそれをめぐる住民運動に注目した現代史研究にも注力している[4]。
これが全て
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>>957
パヨチンだったか -
学者は論文か学術誌でも読んでろよ
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ギリシア数学史なんかやってる学者さんに漫画の読み方教えても多分通用しないと思う
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山形きちがいおばさんはどのスレでも一目で判るな
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>>964
いや分からんから教えてw -
まあこういう漫画を読んでそれが事実だと勘違いするお馬鹿がいるのも事実ではある
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沖田総司はイケメンじゃないって騒ぐ空気読めないやつか
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理論間違ってるぞって指摘してるだけじゃん。
間違ってるから直せとかばーかばーかとか批判してるわけじゃない。 -
>>970
具体的な誤りの指摘ができていないので
皆が途方に暮れて作品の話が終わってしまった -
>>970
だからどこが間違ってるの？って部分は何も言えてないんだよこの人
だから叩かれてんの
なんだ理論て -
ほんとのキチゲェってこういう事だって体現してる人がいて草ｗ
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勉強しかできない馬鹿の典型だな
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意識高い系しか読んでないでしょこの漫画
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この漫画結構面白かったな
もっと続いても良かったのに -
ガリレオの名言といえば
「だって地球はまるいんだもん」 -
>>982
こんな嘘信じてるのが日本人だし
こういうのがあるからこの漫画のトリックは成功してる -
>>982
ガリレオが「だもん」とかいうわけないだろ -
>>987
だよな
やっぱ語尾は「にゃん❤」だよな -
>>982
まわっているだろう。まるいはもう判明してただろう -
>>982
地球は球面の極小面積を切り取った平面 by ホログラフィック宇宙論の観点 -
この漫画は知らんけど、どこがありえなくて突っ込みどころなのか具体的に指摘しないと啓蒙としてあんまり意味ねえな
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荒俣が帝都物語を書いたときに地下鉄の関係者に読んでもらって意見を聞いたら
「まずですね、地下を掘ったときに妖怪はでませんでした」とか言われてズゴーッてなったとか -
>>985
「テロは絶対悪い事ですが」(以下失地宰相の悪口)
みたいな定番文句だね -
漫画に何言ってんだ…
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結局1000に至るまで「ここが間違ってる」って指摘する奴は現れなかった
アホらしい
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>>994
「科学」の描写は「社会的要請」「技術の発展」という現実の科学とは切っても切れない関係にある重要要素をほぼほぼ排除し、個人の意思だけで飛躍的に発展していくという極めて歪なものである。 -
実際は普通に地動説研究されてたからね
表向きには出せないだけで -
西洋人から地動説を聞いた日本人は「俺らは昔から地動説だ。だって俺らの最高神は天照大神なんだもん」と言ったとか
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学者はエンタメを理解できないんだろう
仕方ない -
天動説と地動説の対立構造についても「宗教vs科学」という世間一般に広まる通俗的誤解を踏襲し、時代考証・科学考証的に誤った描写となっている。
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665029587
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