-
編集者「人に興味ある人間の描き方じゃないんだよね、これ」
ワイ「漫画ってそういうの関係あるんですか？」
編集者「漫画ってのは読者のコミュニケーションだから。しかも高度なね。君、恋したことないでしょ？あ、アニメキャラじゃダメね。現実のね。恋してから来てくんない？」
ここまで言われるか？普通
-
これなんのセリフだっけ
-
>>2
>>3
どっちも読んだけどそんなんあったっけ？アイアムアヒーローかなぁこっちは数年前に1回読んだきりだし -
>>5
スレの内容すらパクってんだから面白い漫画なんて描けるわけないな -
>>8
いや言われたのはガチやで
編集者の方が丸パクリやん
それとも編集者界隈でテンプレとして言われてることなのか -
>>10
いちいち説明するのがめんどくさいくらいつまらなかったんやろ -
>>20
その理屈はおかしい -
>>21
考えるのもめんどくさいからパクった批判をそのまま使った
それに対してイッチは何も言い返せなかった
反論どころか作品のマトモな説明もできなかったから
これだけやん -
>>33
だからめんどくさいって何？ってことを言ってるんやけど
こんなん言ってきた奴一人だけで他社の編集者はきちんと直すべきところに重点を置いて話してくれたからこいつがおかしいだけやないか？ -
>>39
とりあえず描いた漫画見せろよ
イッチが正しいのか編集が糞なんか
プロの漫画読みのワイが見極めるから -
アイアムアヒーローか僕だけがいない街
-
>>3
せやせや -
キャラクターの性格とか動かし方あたりに多いに問題あるんやろなあ
-
枝葉末節に文句つけられてる場合は
ストーリーが面白くない場合がほとんど -
>>9
枝葉末節なんて言葉はじめて見た
なんjのおかげでまた一つ賢くなれたわ -
編集者「ジャンプ持ってこいｗ」
これが現実
-
若い子のほうが有利な漫画界隈でリアル経験値がたりないって指摘はちょっとおかしいよね
-
>>13
たしかに！ -
>>13
確かに -
>>13
若い子向けの若いリアル経験値がたりてないってことちゃうか -
またゆうきか
お前は全てが論外なんやからもう仕方ないやろ -
>>17
誰だよ勇気って
知らねーよそんな奴なんJの名物なのか？ -
>>19
お前みたいにクソみたいな漫画持ち込みまくって出版社出禁になってるガ●ジや -
つまりキャラの心情が理解できんってことやろ
-
進撃の作者の１件以来編集者も基本持ち込みではキツイこと言わなくなったし
ここまで言われんやろ -
>>27
言われたぞ
なんか作品についてのアドバイスが欲しかったのに人生経験がどうのとか言われて困ったわまあそんだけレベル低いいうことなんやろうがワイが -
>>32
自覚してるなら文句言うなや -
>>42
いや別にワイの作品がレベル低いって評価なのはええで？
それに対して恋をしなさいとか象徴的な指示ゴリ押ししかしてこないとか困るわ
何すればええのかわからんもん なんやねん恋をしなさいって普通にしたことあるわ -
>>48
ああ それは編集が無能やな
具体的アドバイスできんでどこかできいた汎用性のある言葉をいっとるだけや
イッチに向けられた言葉ちゃうから考えるだけ無駄や -
>>48
恋ぐらいしたことありますって言えば良かったやん
なんで言わんかったの？ -
>>56
「中学生高校生時代に恋したことありますけど」
「いいから恋して。もっと」
っていわれたぞ -
>>60
そら登場人物がバンバン死ぬ漫画持ち込まれたらそう思うわな
極道系雑誌にでも持ち込んだんか？ -
>>27
きついこと言えるのが有能って思ってる奴はどうしようもないよな -
だいたい編集者自体が人生経験の少ないワカゾーなのよな
-
>>37
それは関係ない
漫画の読者は社会経験ないガキなんだから -
>>43
少年誌しか読んでなさそう -
>>49
むしろ漫画全般読まない -
>>52
編集者もだいたい漫画読まない層なんだよな
希望じゃない漫画の部署に配属されて嫌々やってるような人種
それが詳しくもない漫画語ってんだからヒットするわけがない -
>>77
流石にそれは偏見やろ
あいつら滅茶苦茶読んでるで -
まぁ無意味に人が死ぬだけの漫画を読み切りで描かれてもはぁ？やろしな
そら会話できないって言われるやろ -
ちなみに作者に伝えたいことなんてないやろと思ってる
テキトーにあいつらは書いてるだけやとしか思ってない -
>>54
チェー牛見てるとそう言いたくなるわ -
>>54
流石に漫画というか創作舐めてるやろｗ
そういうところは見透かされたんちゃうか -
>>61
でもワイは走れメロスから伝えたいテーマなんて読み取れんわ
自分の実話をこれ面白いなと思って書いただけにしか思えない -
>>64
お前は走れメロスしか創作物を読んだことないのか？
なんか視野が狭すぎる印象うけるが -
>>70
いや別にさっき言ったから思いついただけや…かなり漫画読んでる方だし映画も小説も見るし創作物には触れてる方だと思うぞ -
>>74
影響受けた作品2つ3つ挙げてみて
映画と小説限定で -
>>85
駿河城御前試合
パピヨン（リメイク版）
ノーカントリー -
>>91
なんか言われた理由が分かった気がするわ
イッチの作品の登場人物って格ゲーのキャラやねん
気合入れて技出して殺し合うとか頭使って解決するとか第三者視点ばかりで
キャラクターの内面に向き合ってないんとちゃうか？ -
>>96
主人公＝描いてる人間の内面そのもの
これ不文律だし当たり前なんだけどな -
>>98
ちょっとちゃうねん
イッチのマンガは格ゲーでキャラクターを使用しているプレイヤーの視点で
編集者が言いたかったのは「キャラクターの気持ちと内面を考えて」ってことやと思うねん -
>>96
知らんけどワイは人が無慈悲に殺されたり極限状態に置かれたりする話が好きなんや
好きなもん描けと言われたからそういうの描いただけや -
>>99
そういうタイプって漫画描くのに向いてないと思う
情に厚いというのが根底にないと -
>>103
ワイは全くそう思わないけどな
GANTZの作者が情に厚いわけがない -
>>109
お前が他人に興味無いように他人もお前にもお前の漫画にも興味湧かないんやで
それじゃオ●ニーしてるしかないやね
商業の価値は無い -
>>115
まじでこれ
自分に価値があると思い込んでる
価値がないと思われたからろくなアドバイスもらえなかっただけなのに -
>>120
いやいやワイに価値がないと思われるのは別にええで ワイだってプロの漫画読んでつまんなって思うこと多々あるし
でそれに対してテキトーなこと言ってあしらうような奴なんて願い下げだよねって話でしかない -
>>99
その殺される人間の描写が希薄すぎてマネキンと大差ないのがいかんのとちゃうんか -
>>99
極限状態で思い出したが
キューブっていう映画みたことあるか？
登場人物に正義マンがおって徐々にくるっていく過程があーありそうありそうって感じでおもろかった
そういうキャラの心情の移り変わりをかけるか？理解できるか？ -
>>108
まさにキューブを例にだされてそういうのないとダメとは言われたね
極限状態に置かれた正常な人間がどうなるかを描けと -
>>99
殺されたときのショック強くするために死ぬキャラのいいシーンめっちゃ作ろうや -
>>110
そういうギャップ殺害もええよな
ワイがこれ描いたのアマプラのザボーイズ見てやばい奴が何するかわからないってめちゃくちゃ面白いなって思ったからなんや -
>>116
ホームランダーだって序盤は何考えてるかわからん無敵の畜生に見えたけど幼少期に家庭が無かったり愛情をもらったことがなかったことから重度のマザコンやったり承認欲求お化けやったりするわけやん
そういう背景が描かれてないから薄っぺらく見えるんちゃう -
>>121
せや
読み切りで人バンバン死んでいく奴だからそれ書くページないなって感じだったんやわ
まー題材からして間違ってるねこれは -
>>116
人気キャラは最終的には殺されるために存在しとると思っとる
ただ死ぬだけやとあれやからちゃんとその死でまだ生きとるキャラに影響与えないといけんけど -
>>99
無慈悲に殺される人間をどう思うかそれまでどんな人生を歩んできたか
極限状態に置かれた人間の心理や活路を見出した時の心情は表現されているか
そういうのが抜けてるんとちゃうかな？ -
>>113
せやのぉ
そこは痛感した -
>>118
ワイは編集者に言われた理由がわかって説明した
イッチはワイの指摘を聞いて自分でも痛感してると言った
これでなんで理解できんの？次に活かそうと思わんの？
ワイはそれが不思議でならんわ -
>>128
いや活かす気満々やで
ただ恋愛しろとかひたすら言ってきた奴は嫌やってだけ -
>>133
恋愛を通して得るもんがあるからやろ
相手がどう思うか自分の説明不足な点が無いか
そういうのを内省できる機会を作れって意味とちゃう？
まぁそのためだけに恋愛しろとか言われたらワイも怒るけどなw -
>>128
バカは捨てなくてはならないものを捨てずに
捨ててはいけないものを捨てるからな
編集のアドバイスなんか一番捨てちゃいけないものなのに -
>>64
お前まじで向いてないからやめたほうがええで
作品に登場する人間の心情を読み取れないとか
読むのにも向いてないし描くなんて論外や -
>>64
自分が描きたい！
伝えたいっていうのはあるやろ流石に
主人公をカッコいいところを見て欲しいとか、ヒロインのこういうところがみてほしいとか
世界観を見て欲しいとか -
>>78
そういうのと「これはこういうテーマがあってこういう思想やメッセージがあるんだ」ってのは違うやろ -
>>54
この感想は致命的に向いてないとわかるものだな -
>>54
メッセージなんていらんけど
ここの場面で読者を喜ばせたるで そのための前フリはこうしたらええやろなあとかは計算しとるんちゃうか
ただ適当に書いとるだけやないとおもうで -
初手からツンデレは
初対面じゃないのにと主人公側が思い込んでてただ忘れてるパターンが無難か -
>>55
それ系は自然やね
漫画で冴えない男主人公に美少女が惚れるのは、小学生時代になんかあったからとかが多い -
初対面でツンデレってそれはツンデレっつーか単に当たり強いやつやん
-
>>65
せやね
それをイッチがわかっとらんから 人に興味ないよねって言われたんやろなあ -
>>71
ちょっとまてツンデレキャラの奴はワイやないぞ>>73
いやキャラの心情じゃなくて作者の伝えたいテーマってことな
ジョジョで言えば荒木は人間賛歌とか言ってるけど本当に常に人間賛歌意識して書いてるわけがないと思ってるってことや -
>>80
草
なぜかイッチがツンデレ描いてると思われてんのおもろい -
アドルフヒトラーかよ
将来独裁者になれるかも -
あ、伝えたい意図があるのはよくわかってるで
伝えたい思考・テーマとかは全くもって考えてないと思ってる
思いついたもん書いてるに過ぎない -
ヒロインや仲間、ラスボスは彼らなりに最善を尽くしているのか、
それができていないと、ただの主人公の引き立て役になる。
編集者じゃなくても、友達でもいいから見てもらえば、
独りよがりの内容になっていないかわかると思う。 -
漫画の編集者なんて無能もたくさんおるで
1回目に見せた時はボロクソ言ったのに2回目全く同じ作品持ち込むと絶賛するとか普通にある -
知らんけど「人に興味ないよね」っていうのは頭ん中で空想のキャラクターを動かせてないって話なんじゃねーかと思ったわ
ありがちなシーンの連続をつなぎ合わせてるだけで別にキャラクター自体がどう動くか考えて書いてないんとちゃうか -
あ、くだらん虚勢かｗ
-
西尾維新の言葉遊びをすげえええ！とか言ってるようなここの連中に聞いても無駄やで
-
たとえ理解できたとしてもインプットとアウトプットは次元が違うで
インプットが完璧にできた状態でアウトプットをやるわけだがこれがとんでもなくステージの高いものだ
インプットがろくにできない人間がアウトプットは無理ゲーだから時間を無駄に捨てるな -
何処ぞの露伴先生がリアリティが大事って言ってたの思い出した
-
でも、ぶっちゃけ漫画に限らず創作って
内容がいいから売れるは幻想だろうけどね
内容がいいなんて個人の感想だし、その個人の感想もその作品に触れたタイミング次第でいくらでも変わるし運と売り方次第やな
-
>>97
万人向け作品は内容の良し悪しはともかく分かり易さ、感情移入のしやすさこそ重要やと思う
子供向けの少年漫画なら尚更 -
何このスレ
-
まあ、「何々した方がいい」っていうアドバイスは、
有用に見えてそうでもないことも多いからな。
改善に重要なのは「何がどういう面でよくないのか」であって、
「そのために何をすべきか」を言うのは、相手が子どもの場合くらい。 -
実績も人生経験も無いやつがアドバイスとかするのがお笑い草なのよ
編集者なんてマーケティング全振りでいい
内容に口出すやつは無能 -
まあ実際は興味無い訳ではなくて自分を褒めたたえてくれる都合のいい存在には興味あるんやろうな
どこまで行っても自分自分 -
小泉みたいなやつはあかんわ
アドバイス聞かないし改善しようともしない
自分のオ●ニーが価値あると勘違いしてる -
>>126
創作なんて全部オ●ニーやろ
進撃も最後盛大にNTRオ●ニーかましとったで -
イッチさんは持ち込みより
Twitterとか同人活動とかで経験つむのが向いてるかもしれないアホガールって漫画の作者も似たようなこと言ってたけどアニメ化までするまでになったし
-
ぶっちゃけキャラクターの内面にクソほど魅力無かったりストーリーペラッペラでもキャラデザ良くて作画良くてステマされたら売れるよな 何の作品かは言わんが
-
出版社なんか沢山あるんやからその原稿もって他のとこ行こうや
合わへんとこにこだわってもしゃぁないで
その編集が将来仕事頼みに頭下げてきたら勝ちや -
まあそもそも単純につまらんかったんやろな
理由を分析されて突きつけられただけで -
面白い面白くないとか好みでしかないのに
そんな漠然とした物をものさしに使う阿呆の多いことよ -
アホは自分にとって気持ちいいか気持ち悪いかだけで判断するからな
編集に言われたことがムカついたから捨てるそれだけ
改善すれば売れるのに -
>>139
散々言ってるが別にワイはキャラ描写しっかりしろというアドバイスは全くもって受け入れて改善する気やで
恋しろは象徴的すぎるしそういうことしか言わなかった奴はナイワーって言ってるだけ -
最近はノワールものにハマってる
アジアンヨーロッパに関わらずな -
つーか、恋愛どうこうって言われたってことは、
中途半端に恋愛描写とか、男が女を守るみたいな考えとかを
描いたりしたってこと？
それとも、何も描かずにいて「漫画に恋愛に関しての描写がないなんてありえない」
的なことで言われたの？ -
>>144
一切書いてないのに言われた
内容もデスゲームものに近いのに>>145
もっと書いてって言われたｗ -
絵柄は及第点なんか？
-
むしろ今考えたらデスゲーム自体は別に好きやないんよなワイは
いや結果として極限状態の人間を描いたらデスゲームにはなるかも知れんがそこが本質ではない
変な部屋に集められてグロいゲームやらされるのではなくインパクトある展開と極限状態の人が好きなだけやな -
鳥山明も恋愛描写苦手で描けなかったのに恋愛描写大好きマシリトに無理やり書かされたけど
やっぱりそれが成功してんだよな
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668406574
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