-
- まじか
- まあ鳥山明100%の漫画とかおもんなさそうやしな
- まああのサンドランドってやつおもんなかったよね
- >>4
これ響かなくて鮮烈に覚えてる - >>4
内容は面白かったけど絵面が地味すぎるわ - マシリトほんま天才やわ
- なんの漫画のことやろ
銀河パトロールは微妙やった - >>6
連載以前の持ち込み漫画とかちゃうの - 鳥山明はマシリトと出会えて本当に良かったな
- 描きたくて描いたのがサムライ8だからな
納得 - ガキの頃鳥山が新連載やるってワクワクしてたらクソつまらんかったわ
宇宙人のやつ - >>9
銀河パトロールジャコやろ - 漫画家ってSF描きたいやつ多すぎない？
何がそこまで惹きつけられるのか - マシリト「猿先生は頭が悪過ぎてバトル漫画は無理」
- 鳥山が好きなのってキャッシュマンみたいなやつやろ
ハイスクール編にもねじ込んでたし - 半分は当たってる耳が痛い
- 悟空が成長するのは鳥山明がやりたかったことでコイツはそれを止めようとしたのに？
- お前ら最近放送したマシリトと堀井のyoutube見たか
ドラクエリメイク批判してておもろかったわ - >>16
生で見てたよ
3は1時間半でやめたとかいってたな - ドラゴボのあと全部ゴミ
- 変な宇宙人のやつとかもうタイトル思いだせへんくらいおもろかったのに
- これはホンマにそうやと思うわ
漫画に限らず作りたい物って憧れてた物になるんよな
その要素を入れるのはええがそれ中心になると大体おもんないものしか出来ない - ネコマジンみたいなの描きたかったんやろうけどドラゴンボールに比べたらつまらんわな
- 金の為に描いてるようなコラボグルメ漫画がヒットしたりな
- 鳥山劇場って短編読んだらまぁセンスねぇなってのはあるよな
女の子は可愛いってだけでギャグのキレはないもん鳥山は - 実際ドラゴンボール初期は打ち切り候補だったって暴露してたしな
やりたい放題やった鳥山の漫画つまらん - 鳥山の遺作がアレやからな
作者の好きなように書かせたら悟空をチビにさせて変なギャグの冒険させたがる - 最近のワンピかな
- 編集者って高学歴なのになんで自分で描かないんだろうな
売れるものわかってたら自分で描けば丸儲けだったりしないのかな - >>28
そういうの金田一の作者くらいしか思いつかんね - >>28
最初から漫画編集になりたくて入社してないんちゃうの - >>28
編集者は道を外れそうな時にそっちじゃないよって修正するだけや
道作れる力があるわけではないなお、その修正が必ず正しいかというとそうでもないけど
- >>28
昔はなんなら漫画嫌いな奴が配属されて仕方なくやってたりしたし - >>28
映画監督と客観視して評価する評論家はちゃうのと一緒やないか？
評論家に映画撮れって言うようなもんやんけ - >>28
0を1にすることができへんからちゃう
1を10とかにするのが得意な人間てそこそこいるからな - >>28
作曲と編曲みたいな違いやろ
0から1を作る漫画家と1を10にする編集
10は誇張になるけど - アニオリだけどGTで不評だったのに
ダイマでまた同じようなの作った時は超のがまだファンに求めてたの出してきたなって思ったよ - ○作劇場やネコマジンにサンドランドで何も言い返せんかったわ
- スパイファミリーの作者は書きたいものやめて、世間に受けるようなもの狙って書いたら成功した
暗殺教室もそんな感じらしい - ヤゴに直球はアカンやろ
- 間に合ったな
- プロダクトアウト（描きたいもの）かマーケットイン（市場に求められてるもの）か
- 作家の描きたいものは大抵既製品のコピーって面白いな
描かせるものを斬新にできるのはなんでなんだろ - ドラクエ11の裏ボスもデブだったなあ
- 宇宙パトロールジャコもつまらんかった
- ガモウと小畑や尾田は好き勝手やってそうな気がする
- >>44
だから新世界以降のワンピつまんねーのか
プラチナエンドもクソ微妙やったな - >>47
ちょっと前テレビで尾田の特集やってたけど編集はほんの一コマしか駄目出ししてなかった - >>44
尾田の場合ははアイデアは求めてないけど
自分からめちゃくちゃ編集に意見出すように言うてるな - 遊戯王とか作者の力もあるけど
編集の力も大きい作品見ると編集は必要ではあるよね - >>46
作者が描きたいであろうシャーディーが出てくるところガチでつまらんしな - でもこいつ魔人ブウ編いらないって言ってたよね
- >>48
それは長過ぎるって理由や
感覚麻痺しとるけど当時いわゆるストーリー少年漫画で42巻なんて超長期連載だった時代や - >>56
ドラゴンボールはページ数少ないから
連載期間的にも普通の漫画なら50巻以上分あったしな - >>48
今も言ってるぞ
ブウ編は緊張感がないって言ってる - >>155
緊張感がないってのはすごいわかるわ - >>155
言いたいことはわかるけどブウ編やらないとベジータの話が完結しないのがね - >>155
緊張感ないのは死んでもドラゴンボールで復活するのあったけど
セル編ですら緊張感あったのにブウ編はないもんな
ブウというキャラクターがダメやったか - >>417
ゴテンクスのキャラのせいもあるんちゃうか
チチ殺されてるのに余裕すぎや - 最近の放送でマシリトが来年ドラゴボ映画あるの言ってしまってて草
- 言うて鳥山が自由に描いて全王という大人気キャラクターが生まれたわけやしな
- ワイは細田守と押井守が思い浮かんだわ
やりたいようにやらせると絶対ヒットしない - >>52
クリエイターに任せると思想が強かったりアート寄りになるよな
娯楽側に軌道修正するやつが必要 - ドクタースランプはどっち寄りなんやろ
- >>55
鳥山が描きたくもない女の子描かせた結果がアラレちゃんやぞ - >>59
ぶっちゃけ少年誌でおっさんを主人公にしようとした鳥山はズレてた - >>62
当時で言えば女の子を主役にするのも相当冒険してるけどな - >>71
当時のジャンプの表紙みたいのでアラレちゃんだけすげー浮いてるもんな
キャラ的にも画力的にも - >>80
ジャンプで言えばかなり特殊やけど少年誌で言えば留美子のうる星とかあだち充とかも台頭してきてた時代でいち早く可愛いキャラは使えると察知したマシリトが有能のんは間違いないよな - >>121
先見の明はあったよな
ヒロイン”も”重要って昔の漫画からは感じないし - >>71
看板が平松伸二とかそういう時代やったしな
まぁわかる - >>55
鳥山はせんべえが主役のつもりだったのでアラレちゃんは1話だけの予定だったところをマシリトが説得した - アニメで言うと新海誠も良いプロデューサーが漫画の編集の役割して人気に火が付いた
- ダイマでまさか劣化ジレンをラスボスにしてくるとは思わんかったわ
- 鬼滅も編集が舵取りしなかったらクソダサ鱗滝式呼吸法とかやしな
- >>60
あっちは作者の中にあってもはっきりしてない部分や蔑ろにしてる部分を拾い上げて形にさせてるって感じだし、マシリトみたいな指示厨では無さそうだけどね - >>74
鬼滅は違うっていうのはただの信者の願望だろ - マシリトってブウ編めっちゃ批判するけどマシリトが作ったピッコロ編よりおもろいやんってなるわ
- >>66
マシリトが外れたフリーザ編以降の方がゴボのメインコンテンツになってるのはなんとも皮肉なもんやな
メディアミックス担当ではあったけど - >>77
マシリトは担当外れた後も電話してきてガンガン指摘してきてたらしいからなセル編にしても
それはそれで担当編集可哀想やろって思うけど - >>93
あいつキン肉マンの中野にもお前の担当してるそれ光るものがあるから絶対守れよって言うてくる越権野郎やからな - >>93
看板漫画なんだからむしろ1人の編集だけに担当させる方がおかしいとも言える - >>66
いやピッコロ大魔王編はだいぶおもろいやろ - >>66
近藤が鳥山を操縦するための指針作ったのはマシリトの功績やろ - 三大編集が仕事しないとクソ漫画だとバレた漫画
・NARUTO
・鬼滅の刃
・ワンピース
異論なしやな - >>67
BLEACHとかいう小説版が仕事して補填したクソ漫画もあるぞ - 編集って原作みたいなもんなんか
力強いよな - 描きたいもの描いて成功したのって井上雄彦くらいでね
スラムダンクというかバスケ題材は絶対に失敗するって言われてたらしいし - >>70
カメレオンジェイルのが好きだったんやがなあ - >>95
楓パープルがまぁまぁ反響あったからしゃーないね - >>99
なっつかし
確かに楓パープルやってたらスラムダンクに移行するのは自然やな - >>70
るろ剣の和月も
時代劇は受けないって言われていたはず - >>104
和月はその後のガンブレイズウエストでやらかしてるからなぁ - >>109
面白くなりそうな雰囲気はあったんやけどなぁ
武装錬金もちょっと怪しかったし - >>109
あれは描きたかった題材というより早く連載案持ってこいってせっつかれて叩き台としてのアイディア持ってったらそのまま連載会議通されて準備期間なしに爆速で連載開始日決められたって愚痴ってたで
しまぶーのビルドキングとかも明らかに練られてないしヒット作当てた直後の作家は大変そうや - >>166
大変やね作家も
そうやって壊れたのも多そうやな
矢吹もなんか怪しいわね - >>70
スラムダンクは路線変更したからやろ
最初はヤンキーギャグ漫画寄りだし - >>164
編集「バスケなんか今日日あんまウケないしヤンキーノリで行きましょう」って余計なことしたパターンかもしれんけどね
- まあ実際描きたいものを描いて売れてる漫画家ってそんなにいないんやろな
- 確かにっていうか正直鳥山明の短編集つまらん漫画多いしな
ほんで尾田栄一郎は短編集読むとどれ連載してもある程度ヒットしそうで凄い - ほっとくとDAIMAみたいなの作るからね…
- 作者が最高に描きたいもの描いた結果コケたのは車田正美の男坂やと思う
本人は男一匹ガキ大将やりたかったんだろうけど - 尾田は今も古いやり方で打ち合わせしてて
今のジャンプだともう他ではやってない
編集と付きっきりで長時間の打ち合わせするスタイルなんよな - DAIMAとかいう遺作でもあるから表立って批判されることはなく
かといって面白かったわけでもないから誰も話題にしなくなった作品 - ていうかイッチのインタビューでは編集がアレコレ指示出し過ぎて原作ぶるのもマシリトは咎めてるで
だから自分がやったのはオマケ漫画さながらに兎に角ボツを出しまくる事やったって - 力関係で出版社より作家が上になった時点でゴミになる印象
ワンピなんかが典型だけど - マシリトが天才だと認めてんのって鳥山やなくて冨樫やからな
- マシリトより近藤の方が功績大きいんやろ
- 編集なしでおもろいもん作る人がストーリー作家の一流よな
小説家はもっと評価されるべきやねんな - なぜサムライ8は連載を許されてしまったのか
- 動画でドラゴンボールストアがよくなって欲しいなら愛がない雑に作った偽物グッズは買うなとか言ってて草だった
- >>101
あれバンナムが運営してるやつじゃないのかなマシリトがバンナムにやらせろ言うてたけど
- >>106
運営は東映
だからアニメが元のグッズが多い - >>111
東映かよそりゃ言われるわな
- 鳥山明渾身のサンドランドおもんないもんな
- 来年ドラゴボ映画あるけど、お前らは超がみたいのか？
ちなみにダイマは終了宣言されたからダイマではないよ
- 元々デザイナーで漫画は門外漢だったのも影響してるんやろか
- ぶっちゃけマシリトってそんな厳しかったんやろか？セル編の編集の方が厳しかった気するし、漫画でネタにできるレベルの厳しさやったんちゃうか？
- >>110
あんだけ弄られても許してる時点で言うほどパワハラクソ野郎では無いんやろな - >>142
ネタにされん編集ほどガチ説 - あの宇宙人の漫画もつまんねーしな
- ある程度ゴミ作品出させた後は月刊誌で原作付きを描かせるとかできなかったんかな
- ダイマは変なギャグ多めでシリアス描くの疲れてたんかな
- 憧れは誰かのコピーはそうやな
- >>119
デトロイトメタルシティの根岸みたいやな - >>135
全ての武術は模倣から始まるって史上最強の弟子ケンイチで秋雨師匠が言ってたぞ
その通りだと思う - これは合ってると思うけどこいつが最高の有能漫画編集みたいに持ち上げられとるのはおかしいよね
- >>120
人格的には高飛車で全然褒められたもんじゃないからな
猿先生にこんなレベルなら代わりはいくらでもいると言い放って苦い思い出を作ったのもこの人やし - ドラゴンボール終わってもまた面白いの描いてくれると思ってたわ
- 描けるもんがあれって凄くねえか
- ナメック星の時のフリーザ戦みたいなセリフ嫌々考えてたんか
- 今の環境だと編集が漫画家に強く当たるとすぐsnsで拡散されるからマシリトみたいなのはもう生まれないだろうな
- >>125
ジャンプラの林はだいぶ持ち上げられとる感ある - ダイマとかまじでクソつまらん
- まあワンピース全否定してたりするし単に鳥山と相性が良かったんだろうな
- 復活のFにGOサインだしたのもこいつってマジ？
- 今受けてる鬼滅とか呪術とか過去の漫画の既製コピーやと思うんやけど
それはええんか？ - 恋愛要素入れようとしたアホ
- >>134
それよく言われるけどちゃんと折れたからええんちゃうか - 鳥山に任せたらジャコになっちゃうし…
- 半分は当たっている、耳が痛い
- Vジャンプでやってたやつとかも面白くなかったしまぁそうなんやろな
- 全部の漫画編集者が原作に入ればいいんじゃね？
- ドクタースランプより前からジャンプで本宮ひろ志がヒロインが可愛い漫画描いて表紙にも何度かなっとるけどな
- >>149
ヒロインが可愛いとか綺麗はあったけど主役を少女はかなり異質やったで
今でもジャンプで少女が主役ってほとんど無いしな - 言うてドラゴボ信者が謎なのって、鳥山が描きたいもの(サイヤ人編以前、ジャコ、DAIMA)は嫌ってるくせに、鳥山にやりたいことやらせてた今のPの伊能は「鳥山さんいないのいいことに好き放題してる！」「鳥山さんのセンスを分かってない！」みたいに鳥山を錦の御旗にしてることよな
あとファン求めてるものを作ってたであろうアニメやゲームスタッフも二次創作がどうの言って軽視してる素直に「鳥山はクソ、鳥嶋が主導してるサイヤ人編以降のシリアス路線や、Zのアニオリや映画ゲームオリキャラみたいな厨二っぽいのが好きなの！」って言えばいいのに
- 堀井の横でドラクエリメイク3、1・2ボロカスに言ってたな
3は1時間でやめて1は3時間でやめたと
2は一番マシらしいがサマルの声優が坊っちゃんでキモいし下手すぎると(声消せるのを知らなかった)あとはドラゴンボールストアもボロカスだった
- >>151
えぇ… - 必要悪みたいなもんやろ マシリトみたいなのがいないとゴミが量産されて雑誌が終わる
- >>153
連載→打ち切り
なんかマシリト関係なくいつの時代のジャンプもしとるけどな - むしろアメコミスタイルの絵柄だから海外で流行ったんやろ
ヒーローアカデミアもまんまこのメソッドでやってるよな - “弱そうな見た目なのに強い”をやりすぎなんだよな、放っておくと
- マシリトが思う手塚治虫の後継者は浦沢直樹
「今の作家だと、浦沢直樹さんが手塚さんの一番の後継者っていう感じがするね。彼も構成ありきで描く人でしょう。コマ割りなんかを見ていると、うまいなと思う」
- マシリト信者おるけどこいつ猿先生にラブコメ描かせたり初期のワンピースはコケるから連載断固反対したり久保帯人にお前の漫画つまらんから北斗の拳でも読んで勉強してこいとかゲェジムーブもしとるからな
- >>169
そういうムーブは結局通ってないからなんやかんやちゃんと折れてるってことやないんか？ - >>169
マシリトはワンピースとポケモン逃した件で2000年過ぎからもう枯れて過去の人やな
それからマシリトが担当した超も全く軌道修正できてへんし枯れた - >>184
ポケモンはぶっちゃけゲーム人気やしコロコロの方が向いてはいるやろ - >>184
超に関わってないやろ？関わってるん？？ - >>197
復活のF絶賛したくらいやな
色変えしただけだから在庫フィギュアの色塗り直したらリサイクルできてええなみたいな感想やった - >>204
関わってないよな
ダイマもボロカスに言ってたはず
あんなもん擁護するやつおらんと思うけど - >>184
いうてドラゴンボールとアイズだけやろ？
それ以降はそんなにだよな - 歳とるとサンドランドの面白いと思う
- 丸くなったんやろ
こち亀の両津やバキの勇次郎や美味しんぼの海原雄山が昔ほど破天荒じゃなくなったのと同じや - こいつらホント偉そうだよなw
- ラジオで三条陸が言ってたけどドラゴンボールのフォーマット作ったのは桃白白ってなるほどと思った
- マシリトより次の編集の方がすごいわ
サイヤ人からセルぐらいまでの人 - それはそうなんやろけどそもそも担当について強み見出したなら「どういうの描け」みたいなの指示しろって話やん
なのに「とにかく企画持ってこい」の一点張りで鳥山明は連載中ドラゴンボールにたどり着くまでに50回やっけ？ボツられたんやろ？
編集者なんて作家使ってガチャ回してるだけのゴミ人間やねん
せやから早死にするんや漫画家は - こいつはこいつで何でも自分の手柄にし過ぎや
余計な事も結構しとるのに - 桂正和だな
本人はアメコミヒーロー物やりたいのに向いてたのはエッチなラブコメ - めちゃくちゃ説得力あんな
漫画の神様でも何でもないもんな鳥山明 - ドラゴンボールって話の完成度はフリーザ編まで高いけど巨大コンテンツになったのは間違いなくセル編ブウ編のおかげだから成功の判断が難しいよね
- >>186
ブウ編の要素が思ったより擦られてて逆にセル周りはそこまで扱い良くない印象
セルって思ったより人気ないんかな - >>186
合体戦士がでかすぎるな
あとは変身のバリエーション増やしたのもベジットなんか人気5位やろ
- >>186
セル編は話が複雑でクオリティ落ちてないと思う、フリーザ編セル編が全盛期やろ
ブウ編ははっきりアカンな - マシリトって有能な筈なのに関わった漫画家全てがこいつ描く時に
ボサボサ頭に怪鳥の如き笑い声にクソみたいな人間性で一貫してるの凄いわ - でもキッズってサタンみたいなキャラ
嫌いじゃないんかな - マシリト「『ブラック・ジャック』とか、僕は好きではないんだけれど（笑）」
コイツ……
- ジャンプがポケモン拾ったところでリバーストに毛が生えた程度のクソ漫画になりそう
- 漫画家使って出世レースしてたのってマジなん？
- >>193
ほんまやで
休載中だったキン肉マンの要素をマシリトに奪われたから
ゆでたまごはライバル視通り越して恨み節いまだにいっとるし
アデランスは競争に敗れて追い出された - >>207
そうなんやなホンマあの頃の漫画家可哀想や
相当な事してたんやろ - >>207
そのキン肉マンの要素って何なんか知りたい - >>193
ひげ牧場というエグいパロディがありましてね - >>227
なんやそれ見るわ - ぬーべーとか編集によって方向性が変わりまくってらしいしな エ口寄りになったりバトルになったり
- >>194
エ口だけのいずな微妙やしなあ - >>202
スピンオフの主役に大出世したな - じつはマシリトはジャンプは臭すぎる。これからはサンデーみたいな青春ラブコメの時代だと言い張って嫌われていたんよね。ソースはさらば、わが青春の『少年ジャンプ』
- これなに今の尾田っちを牽制してんの？
- 所詮鳥山明の才能に下駄履かせてもらっただけやのによくここまで偉そうになれるよな
- 浦沢の編集はこんな事言わないのにほんま
- こいつって鳥山明の威光にたかる蝿だよな
なんでここまでデカい面できるんや - 嫌われすぎてVジャンプに追い出されたのは草
- 漫画読むようなやつって知的レベル低そうだしな幼稚じゃないとだめ
- コワとかほんまにつまらんかった
- でもこれって編集である一般人凡人の存在意義を出したいだけじゃないのだからここの奴らも同意してるただのモブだから親近感のある意見
- 一昔前は何言ってるんだ扱いされてたけど最近のワンピースによって再評価されたの草
- マシリトって猿先生にも恋愛要素強要してたよな
ジャンプがそれで売れてるならマシリトの功績はあるかもしれんけど画一的でつまらなくしてるのはこいつが元凶や思う - マシリトほんとは何も分かってなかった
伝説の編集者として
ビッグヒットを生む最大のコツも公開「下手な鉄砲、数打ちゃ当たるですよ。これに尽きるんだね。」
- ジャンプ的にはマガジンに抜かれてたマシリト編集長時代が色々上に言われてそうだよな
- >>228
抜かれたのってスラムダンク終了後やしマシリトの一個前じゃね？ - >>239
発行部数抜かれたのは1997年やからマシリト時代やな - >>268
スラムダンクが終わってすぐ抜かれたわけじゃなくて少しラグがあるんやなサンガツ - >>239
ドラゴンボールでヒットした後に鳥嶋が一線から引いて後続の編集陣に任せたけど古い作家を使い回すだけで全然ヒット作出せなくて仕方なく鳥嶋が戻ってワンピやデスノ育てたって話は聞いたからその空白期間だったのかも - 実際修正前のドラゴボいまひとつの評価だったんだろ
- Youtubeでマシリトがイヨクにキレ散らかしてて草
- 人造人間編も編集が機能して無かったらジジイとデブがラスボスだったからな
ニズゼルファとかあんなんが採用されるのほんま勘弁して欲しかった - ワンピースまじでぐちゃぐちゃやもんな今
いうて魚人島の頃からオ●ニー気味になってたけど - 猿先生の証言からすると自己陶酔的で尊大な性格なんやろなってのは思う
こんなんと仕事するんワイなら嫌やし普通に無能に思う - 鉱石は凄いんやろうけど人間としては関わりたくない部類よなマシリト
- 鬼滅みたいにアニメ化から流行る漫画も出てきたし
これからは漫画が売れたからアニメが流行るでなくて、この漫画売れるかもからアニメだして漫画も売れるってのが当たり前になっていくかもなこれまでは漫画が人気だからアニメにしようばかりやったし
- >>240
夜桜さん、キルアオ、超巡がその枠だけど売れると思う？ - >>246
アクション漫画でアニメーションの評価が高いアニメ会社でないと厳しいと思う - >>240
ジャンプが特にそうだけど今はアニメ化前から存在感のある人気漫画ってあんまりないよな
カグラバチとかこのスレの人でも認知度半分以下やと思う - >>257
漫画が爆発的に人気出てる！てのはホントになくなったな
アニメからしか無くなった
だからこそアニメ化が爆発的に売れる大切な要素になってきたと思う - >>240
今は声優がアイドルみたいになってて女引っ張ってくる力があるからな - ワンパンマンとかああいうインディーズて編集ついてないよな
すごくね - マシリトがいなきゃドラゴホもドラクエもクロノトリガーも産まれてないし FFにもアドバイスしてたし 業界に与えた影響デカすぎる
かくで言うなら普通に任天堂の岩田社長レベルやろ - >>242
こういう人が社長になるんだよな
鳥山は所詮使われて輝く正社員 - >>265
こち亀の編集が社長になったんよな - >>279
はえ～知りませんでした - マシリトてラブコメ好きだけどぶっちゃけ多くの子供ってそんなの求めてないよね
- >>243
ToLOVEるとかいちご100%とか少年大好きやけど - >>243
奇面組にそういう要素なかったらもっと早く打ち切られたと思いはするけどな
作者が描きたい奇面組描いた結果が微妙だし - >>269
あの奇面組をまたアニメ化しようとする馬鹿が業界に居るのがビックリしたわ
ちゃんと観ててまともな神経してたら絶対に無理って思うわ
金の掛け方が半端ではない - >>291
3年とハイスクール初期までしかおもんないのにな - >>299
アニメはフジテレビがTBSから土曜日の視聴率奪うために際限なく金をつぎ込んだ気合入りすぎアニメだから観たほうがええで - >>291
ああいうのって利益とか度外視で企画側のおじさんの思い出作りにしか見えねえけど
ダイ大とかヤイバとかも本気で売るつもりでやってたから出資者集められればなんでもええんかな - >>319
単に2.5次元でウケたから再アニメ化やったろってノリじゃねえの？
多分次はパタリロやで - >>319
ダイ大はあの暴露動画によればスクエニが殆ど金出したんじゃなかったか - >>340
スクエニが大出資しててドラクエBGM使わないクソ采配とかあり得るんですかね…？ - >>347
ワイも詳しく知らんけどドラクエBGMは大御所が作ってるだけに思ってる以上に権利関係面倒臭いらしい
それこそスクエニのお膝元だからええやろは通じなさそうなくらい
勿論スクエニがただ単に無能説もある - >>367
スクエニサイドがすぎやまこういちに依頼して作らせてんのに
そのドラクエのデベロッパかつパブリッシャのスクエニが権利問題管理できなかったらもう訳わかんねえの世界やな - >>291
そもそも奇面組って変な顔したいろんな変態がいるってコンセプトでその中の一人がホモってのがすでに時代的アウトな気がする - >>419
言うほど未成年飲酒とスケベは今の時代的にアウトじゃないか…？ - >>419
19歳で酒かっ食らう豪とかポリコレとコンプラに喧嘩売ってる描写が多すぎる
豪の性格とか暴力とか千絵ちゃんに対する物言いとか昭和のマッチョイズム丸出しやし大体問題になるの豪くんで草生える
- >>243
むしろコロコロ卒業してジャンプに入ってくる小学校高学年～中学生向けのちょっと色気付いてきたガキを囲い込む鉄板コンテンツやろ - >>323
勃起しなくてもボンボンの色気に興奮してたもんよな
今のアラフォー世代は
主に帯ひろ志のゴエモンのやえちゃんに - いうて冨樫野放しにしてるあたり、ジャンプ編集いうてもみんながみんな厳しいわけとちゃうねんな
まぁ売れてればいいっていう考えなんかもしれんが - >>244
あれは信者が強烈すぎるからなんでもええんやろな - >>244
そもそもワンピースすら野放し状態やしベテランはもう放置なんやろな - >>259
こいつの稼ぎで今の本社ビル建ったんだよな…とか考えたら強く出れる訳ないよな - 勿論外したり失敗経験もあるけどこいつの功績ってただ人気漫画を世に出したっていうだけに留まらんからなあ
コロコロみたいな雑誌作れって言われてそれを殆ど無視してVジャン作ったり
これは後年最強ジャンプっていう正にマシリトが作りたくなかったコロコロの猿真似雑誌が案の定失敗して正しさが証明された - ジャンプ作品ってそのラブコメ要素いる？っていうの多いよな
- 鳥山ってロボットアニメ描かせたら覇権やったやろ
鳥山よりロボ描くの上手いやつおらんわ - モジュロもワンピ超えて話題になってるし
芥見先生ってやっぱ才能あるよな - 実際鳥山自身はアメコミっぽいコメディ含んだ作品作りたいだけだろうしな
ドラクエの仕事とドラゴボの企画立てたやつが偉いよ - アニメで喩えればたつきだろうな
- ジャンプに志願してくる時点で元から有能な漫画家ぞろいなわけやし、それで売れたから編集の手柄ってのもおかしいとは思う
イチから創刊した創設者ならそれ主張しても半分理はあるが - わかる
鳥山明のやりたかったのって結構な数ある読み切りとかアラレちゃんの一部分とかドラゴンボールの序盤とか、ああいうので見られる強いガキがギャグっぽいノリで無双するデフォルメ強めの作風やろ？
クソつまらんわ - >>267
アラレちゃん、COWA!、サンドランド、ネコマジンでそういう片鱗が見れるもんな - マシリトがラブコメ好きなのは元は女性誌おったからやっけ
漫画的なラブコメよりドラマとか映画的な恋愛系作りたいのが本音やったんやけどね - 鳥山が描きたいのはカッコイいい8等身じゃないのはわかる
- ドラゴンボールって初期はギャグ漫画だしな
カカロットから知った人が原作読んだらビックリしそう - マシリトが留美子使ったら化け物漫画できてそう
- >>281
旧サンデーの主力どころは大抵くい合わせ良さそう
藤田一門と水無川辺りは知らんが - >>281
高橋留美子と鳥山明で組ませてやろうとしたらしいよ高橋留美子に断られて終わったみたいだけど - こいつが社長なんか誰もついていかんやろ
- マシリトこそ漫画雑誌会社立ち上げるべきだったろ
今のうんこみたいなコンテンツ産業なんとかしろ - 自分の中の閉じた世界が描きたいもの
打合せなどで作り上げていくものが描けるものなんやろうね - ほな描きたいもん描かれへん作家はどうやってヒット作出してるんや？🤔
- 暗殺教室なんかは漫画の時点でバチクソ人気ありまくってアニメなんか空気もいいとこやったのに今はどれもアニメ化してから本番って感じやし随分変わってしまったわ
- ワンピに連載OK出してるんだから別によくね
これがOK出さなかったら批判されるけど
ワンピの最初の担当編集ジャンプから本当は異動になるみたいだったけど異動止めたって言ってた - >>289
ほんこれ賛否が半々のところを編集長としてOK出したんだから感謝こそすれ恨んでええわけないやろ - >>289
当時のワンピの編集者会議では賛成派と反対派が真っ二つに分かれて「まだ早すぎる」って反対のスタンスやったんやろこの人 - 今思うとマガジンはよくジャンプ超えれたよな
GTOと赤松効果で
そのせいでラブコメの呪縛から逃げれないとも思えるが - >>292
ラブひなは萌えオタク増やした功績はデカすぎるな
ワイの周りでもラブひなおかげでエ口ゲ買うようになったくらいやし - >>314
ラブひなの複数ヒロインなエ口ゲを漫画にしたな
って感じあったわな
新鮮だったわね複数ヒロインを漫画は
パンピー向けでサクラ大戦とか下地はあったんだろうけど - >>292
まあDB幽白スラダンの三本柱終わった後のジャンプってるろ剣とマサルさんが看板張ってるような時代やし・・・ - >>337
ほ、封神演義 - やりたい仕事と向いてる仕事は違うのにそのやりたい仕事についても向いてるものと向いてないものがあるの世知辛い
- 絵がうまいだけのやつなら昔より遥かにゴロゴロおる時代に名作がなかなか生まれない時点で有能な編集いなきゃどうにもならん事を示してるよね
- >>298
そこら辺は音楽と似たところあるな
テレビの影響力が落ちて世代に愛されるアニメがなくなった - >>298
イラストが上手い奴は昔より増えてが漫画上手い奴はそこまで増えてるイメージ全く無いわ
イラスト系あがりが多いからか動きのあるシーン描けない奴多すぎや - >>298
漫画っていうメディア媒体がネットのSNSや動画やサブスクサービスやゲームに人口奪われて昔より訴求力を失ってるのもあると思うわ
昔はそれしか娯楽なかったけど今は読む側にとっても高いし目指す側もコスパ悪いだから漫画力や脚本力がある人が別のメディアに流れたりして有能な人の母数が減ってるんかなとも思うわ
あとネット社会のおかげで既存の大手出版社に頼らなくても凡才作家でも稼げるようになってるし - >>365
そういうけど2023年か24年か忘れたけど出版社過去最高利益出してるからな
漫画も過去1で売れてるからいまだに娯楽のメインではあるぞ
紙媒体が売れなくなってるだけや - >>376
はえーそうなんや！勉強なるわサンガツ
売上はむしろ伸びてるんやな - >>416
キラーコンテンツはいらない時代になったりして
でもそれは寂しいわ - >>416
コロナの影響もあったと言われてるけど圧倒的に漫画業界は儲かってるぞ
電子書籍と海外でも売れ出してるのが相当デカい
そこそこ前から電子が紙の売り上げ超え出したし
印刷所がどんどん厳しくなっていってるな - >>428
そんな売れてる電子書籍の解像度ケチるのはなんなんやろな - 尾田もわかってるから全部ワンピースでやるって言ってるもんな
- そういやワンピってラブコミ要素ないな
- >>301
ラブコメ要素はないけど徳弘の系譜であっさりセクロスしとって子供はおる
は感じる - >>301
サンジとプリンがあるぞ - 鳥嶋「悪役は自分の嫌いな奴をモデルにすればいいんだよ」
鳥山「おかのした」 - >>304
ドラゴンボールの各シナリオのラスボスはその時代の担当をモデルにした説あったな - 作家が描きたいものが売れるかどうかは別の話やからね
描きたいものだけ描きたいんやったら同人とかで頑張るのが1番やと思うわ - ジャンプをマガジン以下にした編集長がコイツってマジなん？
- >>312
いうてあの頃はしゃーないと思うで
金田一のおかげで普段漫画読まない層ですらマガジン買ってたくらいやし - 鳥山死んだあとの権利争いヤバいらしいな
- プロって結局客優先だからな
- ワイもジャンプに漫画投稿しようと思ってるんやが、
ジャンプ編集をどのくらい信じたらいいのか分からないんや
今の連載見ると大した作品ないし編集長以外見る目ないと思ってるんやが
こんなこと思うのはおこがましいやろか - >>326
仮に優秀な編集がいたとしても誰が担当になるかは自分では選べないしそこは完全に運ゲーやね - >>326
おこがましいっていうより連載する為には担当編集ごOK出して編集長がOK出すまでの流れがあるから自分の好みやなく編集の好みの漫画をまず描く必要があるからな
編集が好みそうなもん書いとけばええねん
好きなもん描くのはある程度人気出てからや - >>343
なるほどそうするわサンガツ
信じるも信じないもないわね - >>383
そうは言ったが1番の理想は自分の描きたいもの描いて編集を黙らせられたらええねんけど鳥山明ですら無理やったわけで
読者を納得させる物より編集を納得させる物で考えるべきや
そこに自分のエッセンスをちょっと混ぜるんや
それがオリジナリティにもなるはず - >>326
おこがましいか否かで言えばおこがましいけど
不安になる質なのもわかるわ… - >>326
どのみちジャンプ以外も大差ないだろう - >>326
ジャンプに限ったことやないが漫画出すなら賞応募にしろ
賞応募は複数の編集と現役漫画家が見て論議重ねた末に評価するから
持ち込みはその時間たまたま空いてる編集が受け持つから当たり外れが大きい
たった1人の偏った評価で決まってしまうからな - >>326
ジャンプ以外に持ち込んだらええやん
なんでクソ漫画とクソ編集しかないとこ行くの - >>463
今の大手でまともそうな編集がいる雑誌ってどこという問題がね… - 小泉イライラ定期
- そういやなんJ絵師でジャンプで担当ついたやつおったな
- 藤田和日郎はノリノリで描きたいこと描いてそう
こいつ鳴海とか紫暮とかおっさん主人公のほうがいいのに子供描きたがるのがなあ
でも今やってる連載見た目は子供中身は爺で面白くなってきたわ - 鳥山の親族はドラゴボで揉めへんのかな
- マシリトと林士平のラジオかなんか見過ごしたの未だに後悔してるわ
又聞きによるとバチバチしてて面白そう - >>335
林の前でめっちゃタツキ批判してた - >>341
マシリトはとりあえず批判するとこあるからな
白泉社行った時もベルセルク批判してたしな
蝕の所までは評価してたけど - >>335
どっちも自己主張激しい同類だと思うけど仲悪いのか - >>335
延々議論してたで
お互い闘志丸出しやった - >>335
めっちゃ議論白熱してそうでおもろそう - >>369
働き方の部分からレスバしてて草やった - てかAI生成された破綻したシナリオの漫画がヤンジャンの新人賞で受賞したニュース見て思ったけど今のジャンプ編集って老害化しとるよな
これだけでも「誰もAIを見破れず昨今の若者やネット社会の流れに追いつけていません」「面白い作品より絵がうまい中身ゴミを取ります」って公に言ってるようなもんじゃん - >>339
というかなんならトップオブトップのワンピースが黎明期に率先して音楽AI使っちゃうしな
それで問題が大きくなった今にsunoとかに表明したけどシェア占めてる側が軽々にやってきた以上ダブスタじみてるし第三者の視点が必要だと思う - >>351
すまんワイが言いたいのはAI仕様に関しての是非の話やなくてヤンジャン編集部の新人賞の選定基準から察するに今の編集陣は世間との乖離がありすぎて老害化してるんちゃうかって話や
面白い漫画よりも絵がうまいゴミを選ぶ（しかもそれがAIだと誰も気付けない世間知らずっぷり）を今回の件で露呈させた - >>404
すまんそれは分かってるでワイも一例で出したのがたまたまAIで被っただけでそこで抽出したかったのは会社として持ってる客観性の話や - >>411
なるほどちゃんと読めてなかったごめんなさい
たしかに昨今の流れを見ても第三者的な視点が希薄な気がするわ、これだけ長年会社続いてたらそうなるのも仕方ないんやろうけど - >>430
いや謝らんでくれ
ワイが主張に対して被ってるところ出してノイズ作った上自分で読み返してもそう読んでも君は何も悪くないわ
ほんまに例の選考は君の言う通り乖離この上無いしそれこそSNSで何も考えずにイラスト見てる若い子の方が素で気付くレベルやと思うわ - >>430
すまん言い忘れたけどこっちこそごめんなさいや - 連載漫画がオワコンで才能が流れてこないだけ定期
- 林士平肝入りプロジェクトworld makerがひっそりと逝ったな
- まぁエ口以外で漫画家の描きたいものと読者の需要が合致することなんて殆どないよね
- >>349
だから鬼滅の刃は凄いと思う - >>360
鬼滅なんて読者の需要と合ってないから主人公すら変えられたレベルやん - >>364
なんでマンに強制された結果あそこまで練れる奴おらんやろ🙄 - >>349
漫画家が専業プロ目指すにあたって一番最初に編集から叩き直される部分が「サービスシーン描きたくないマンをやめろ」なの知ってたらそんなこと絶対言えねえんだわ - >>362
良かった…やっぱり満田拓也先生は野球漫画を描きたいけどサンデーからサービスシーン描くことを強いられているんですね - >>362
鬼滅の乳柱がコラボなんかで新衣装見せる時はほぼほぼまともに服着て乳見せないのを鑑みるに
あの乳見せ隊服も別に好きで描いてたわけじゃないサービスシーンなんやろうなって - >>362
万乗パンツとか揶揄されるまで適当やったしな - 今連載してるダイ大のスピンオフもクソって稲田本人の前で罵倒してたな
- >>352
稲田先生はスピンオフ関わってないし - >>359
だから言われても困るやろって話やん？ - 林はかなり面倒くさい感じが伝わったなマシリトとのラジオ聞いたら
- 編集にインゼティブが払われないのはおかしい
- 鬼滅の連載って9年前やしな
今だに鬼滅で稼げてるの凄いわ - >>355
アニメが続いてるからやろw - 大体の漫画家はそうやろ
スパイファミリーとか頭文字Dの作者なんかは代名詞やけど - 半分は当たってる 耳が痛い
- それ町の人はそれ町じゃなく今の天国大魔境が描きたいものやったんやろなあて感じがするわどっちも結構人気やけど
- マシリトが言ってたのは冒険王ビィトやめてあのアバンのスピンオフやるなら稲田先生が描いたほうがいいって言ってたポップのスピンオフでも描けばって
- もしかしてサンドランドの悪口言ってる？
- DB初期とかカプセル演出とかアメコミチックだもんな
- ほんまこれやな
流石マシリトや - 眉毛無いキャラ好きだよね？
- 悲しいけどダイマ見ると鳥山の本質はあれで何も変わってないんやろね
- やりたい仕事とできる仕事とが同じ奴が世の中どれだけいるかねえ
- >>381
やりたい仕事をやってみたけど思ったのと違ったもあるからな
ほんまにやりたいことだけやってるやつなんかおらんのちゃう - ワンピースの現状見ると戦争中盤のダルイとかあるにはあるけどナルトがほんま終盤でも綺麗にまとまってるの割と貴重だよな
あんま言われんけど一昔前の少年バトル漫画で強さの序列ずっと狂わなかったりペイン編のテーマ扱ったり殴る蹴るを間延びしてやって決着みたいな子供騙しないの何気に稀有だし - >>382
ナルト終盤はくそだろ
連載で見てたら苦痛すぎる展開だわ - >>395
戦争編は要所要所で見れば面白いんだけどな
まあマダラ出てくるまでダレすぎたけど - DSやDBで権力持って好きに描かせろさせた結果があれやしな
尾田くんは好きに描かせたものがウケててすごいわ - 林士平て昔地獄のミサワのネット番組でてた編集者か
ミサワに名物編集になろうとしてるってイジられてたけどめっちゃ出世したんやな - 猿先生をぶっ壊した男
- >>387
猿先生の師匠も破壊しかけたんだよなあ - 鳥山明ってなんであんなにジジイ好きやったんや？
晩年のドラクエとか大量にジジイ出てきてたよな - >>388
可愛いとか綺麗なキャラよりジジイの方が描いてて楽しいからや
美少女描くのが楽しい層も居てるやろうがそうでない層も居てる
骨格の歪みや皺描けるのは楽しいからな - なんでマン編集「なんでなんでなんで？」
吾峠「あわわわわ」
なんでマン編集「編集変わります頑張って」
吾峠「よっしゃ！！編集変わったけど前の編集に教わった通りやるで！！このキャラの背景は…」これ出来る人おらんかったやろ今まで
- ダイマそういえば今年か
もう遥か昔の気分や - 確かにサンドランドはクソつまらないし分かるわ
- 結局NARUTOで一番天才だった奴って誰なん
- >>393
卑劣様かイタチ - >>393
血統に縛られず火影レベルの術習得したサクラ - マシリトの今のワンピース評って単なる編集者への文句よな
アニメに関わらせすぎとかさ - まあ自分が好きなものを好きなように描いて売れる奴ってホンマに少数なんやろな
- ドラクエのBGMってゲームミュージックにしては珍しくJASRAC管理やなかった？
そういう意味じゃ普通のゲームミュージックより権利関係ちゃんとしてるやろ - エ口漫画とかきらら漫画とかはのびのびやってる感じ伝わるよな
読者が決めるもんであって編集が決めることやないやろ。売れないなら切ればいいそれだけやし - >>408
そういう界隈の方が編集からの目線は厳しいけどな
漫画家自体が掃いて捨てるほどおらんから育てるしかないので世相を読まないとあかん - >>408
きららって寧ろ滅茶苦茶編集強いから好き勝手なんて描けないぞ色々設定を編集から強要されるしな
しかもよっぽど人気出ないと2巻で強制的に打ち切られるシステムだからジャンプよりキツいかもしれない - これはそうやろ
鳥山の短編やドラゴボ以降の好きにかけるようになってからの全部つまらんし - すぎやまがJASRACの大物やったしな
ぶっちゃけスクエニも切りたかったやろ - >>412
JASRACより政治発言が尾を引いてそう - >>412
シレンとかすぎやまこういちじゃない時の方が好きな曲多いわ - 編集ごときがあまりデカイ顔をするなよ
- >>420
ガチでこれなんよ - >>420
>>425
岸本と尾田はこんな掲示板くんなよ - >>420
あまり強い言葉を使うなよ
悲しい😭 - >>420
でも舐められたらおしまいみたいな仕事やとは思う
編集者も漫画家と同じくらい消耗するなら格好がつくんやけどな - >>444
警察みたいな仕事やなそう考えると - ワンピースとか後5年で終わるって言って5年以上経ってるからな
しかもまだ終わりそうに無いしつまんないし中々悲惨や - うひょひょｗ
- イニシャルDの作者も描きたいものを書かせて貰えない人よね
今は無理矢理男主人公と女主人公で抵抗してるけど - 最近動画出まくってるやん
- あと何気に十数年前でもバクマンをゴーサイン出したの凄いと思うわ
賢い中学生として描かれてるサイコーシュージンのカビの生えた女性観とか当時から女性読者も大勢いる上で少年漫画を三浦に強調させたり特に何も回答せずに二人三脚がすごいで打破した七峰くんの下りとか - >>439
七峰くんに関しては少年漫画らしく更生して欲しかったわ - >>439
デスノ描き切ったのがデカすぎるわ
あそこまでヒット出したらある程度自由にやらすしかなくなる
実際好き嫌いはあれど上手く出来てるからな - >>452
漫画編集の形で出してる媒体が根拠なく漫画編集の方が上で終わったことがまず論外なんやけど七峰くんはその延長線上でほんまに漫画としてもカタルシス無いんだよな
再登場させた意味に関してはいよいよわからんレベルやったな
>>453
実際バクマンは全体読むと面白いしよくできてるとは思う
その上でこの表現をポジショントークになり得てしまう立場で通す出版社が疑問やけど - 電通「遊戯王の視聴率悪いし打ち切りにするわ」
マシリト「お前出禁な、新アニメもやるわコナミからOCGもだすわ」
これやったってマジなん？ - 来年ドラゴンボールの新作映画あることを暴露したけどええんか？
- マシリトが嫌われるのってこれはダメって決めつけすることやろうな
いろんなインタビュー見たけどあれはダメこれはダメばっか
その通りだなと思うところはあるにはあるんだけど発言と感性が老害地味てるから叩かれてる作品が好きな人にとっては嫌われるのは当たり前 - >>447
でも漫画描く側としてはそこまでハッキリ言ってくれる方が楽やと思うけどな
合わないならよそ行けばええだけやし
明確な答え出してくれるのは普通にありがたい - 生きてる間に言えよ死人に口無し
一般的な読者は鳥山が考えたものと思ってるんだからさ - >>448
近藤がポッドキャストで死んでから言うのはフェアじゃないんじゃないかと言ってて草 - >>448
言ってたぞ生きてる時に - 逃げ若の松井も最近の編集は以前ならありえない誤植やミスがやけに多いって言うてたし編集の質が落ちてるのはそうやろうな
マシリトも元々化粧品だか女性向け製品の記事扱いたくて入社したらジャンプやったけど自分のまったく興味ない分野やれ言われてちゃんと出来るのとか少なくとも昔よりは多くないと思うわ - >>451
漫画描くとこから出版されるまでの
流れがもう週刊でやるのは無理なんやろ
誤植頻発とかカグラバチの作画崩壊とか編集からの遅配でアンケと乖離した掲載順になるとか
無理出てるとしか思えん事象顕在化しすぎ - >>451
出版業界にはそこまで詳しく無いけどウェブ漫画とか増え出して編集の仕事量クッソ増えてるらしいで
人によっては最近デジタルで原稿受け取りに来なくて良くなったから編集は楽してるとかいうてる人居たりするけどその代わりに圧倒的に仕事が増えてるのが現状みたいや - AIあるからこれからは編集者としての能力の方が重要視されるんやけどね
叩いてる奴は何にも分かってないわ
- 大友克洋も講談社にXで切れてたし業界全体で人の質が落ちてそう
- 鳥山明の漫画でマシリトが立ち上げなかった奴は全部おもんないからかぁ
- ヤンジャンの賞AI使っちゃダメなんて決まりないしいつまで叩いてんの
他の奴らが勝手に縛りプレイして負けただけやん - 鳥山はキャラやストーリーよりメカとかそれにあう世界観を描きたそうよな
- >>466
国民的漫画が描けてしまった天才イラストレーターやし - 進撃の作者とかカイジとかの作者は描きたいもの描いてる人よな
絵上手くなくても伝えたい事が分かるタイプ - 編集部の人数増やして原稿チェックする係と広報係に分けろよ
明らかに人足りてないじゃん - デスノートもバクマンも悪役側が考えを改めるって展開がほぼないのがジャンプの中では珍しいな
前者はそもそも主役が悪役だからしゃーないけど - バカ「ジャンプ編集部はクソ！」
ワイ「講談社や小学館がそんなに好きか？サンデーが似合ってるねえ😄」 - サンドランドクソとは言わんが微妙やった
- 漫画の編集は仕事してるよな
今のラノベ業界の編集は仕事してんのか？
ヒーローレベルとは言わないけど
なろうそのまんま載せてるレベルの作品ばっかだけど編集は何してんの - マシリトって編集よりも経営者っぽくね？
マシリト「作家には描きたいものと描けるものがある。申し訳ないけど鳥山明の描きたいものはつまらなかった」
エッヂ
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