出版社「漫画家の健康って悪いんじゃね? 漫画家の健康に気を遣ってやった方がいいんじゃね?」

サムネイル
1 : 2021/07/17(土) 14:18:17.33 ID:pql1qW7o0

漫画家の健康を版元がサポート! 「はじめの一歩」森川ジョージからも反響があった講談社の新たな取り組み

「漫画家さんとの雑談では、肩が痛いとかどこのマッサージがいいとか、そんな話がほとんどですよ」
そう説明するのは、講談社・クリエイターズラボの鈴木綾一部長(40)。これまで週刊少年マガジンや
ヤングマガジンの編集者として多くの漫画家と向き合ってきた。
漫画家は職業柄、どうしても座る時間が長くなる。

作品以外に話題にのぼるのは、決まって「健康」だった。

講談社のコミック事業局は5月、産業保健支援サービスを手がけるメドピアグループと提携。
漫画家1千人とそのアシスタント、家族らを対象にしたオンライン健康相談「first call(ファースト コール)」を導入した。

仕組みは簡単だ。不調を感じたら、まずスマートフォンやパソコンでファーストコールのサイトを開く。
内科や眼科、精神科など12の相談科目から該当する項目を選び、症状を書き込んだり、けがの状態を写した写真を添付したりすることもできる。

チャットなら24時間相談可能。早くて即日、遅くても翌日には返事がくる。1度の相談で2回まで追加で質問でき、
詳しく話したい人は15分間テレビ電話をつなぐこともできる。

https://dot.asahi.com/aera/2021071500005.html?page=1

2 : 2021/07/17(土) 14:19:01.82 ID:TuzmpUPH0
週刊連載が癌
3 : 2021/07/17(土) 14:19:13.05 ID:38ItIugZ0
お腹を引っ込めたいんだけど、どうしたらいい?
4 : 2021/07/17(土) 14:20:05.34 ID:AafLqhBO0
>>3
お腹を引っ込める。
14 : 2021/07/17(土) 14:24:31.73 ID:AMqKZ7XR0
>>4
なるほどなー
66 : 2021/07/17(土) 14:53:49.20 ID:+bRllQ8A0
>>4
天才か
168 : 2021/07/17(土) 18:25:09.71 ID:jZOneEE90
>>4,166
的確な回答だ素晴らしい!
176 : 2021/07/17(土) 19:00:38.44 ID:0Bpd30Dk0
>>3
腹切って詫びる
177 : 2021/07/17(土) 19:10:35.27 ID:mvQLKSWL0
>>3
アンパンマンの顔みたいに子供に分けてあげる

「お腹が空いたのかい?おいらの腹の肉をお食べ」
「ペッ!脂身じゃねーか」

306 : 2021/07/19(月) 22:49:35.33 ID:FVvmiqC60
>>3
食い物減らせやデブ
5 : 2021/07/17(土) 14:20:29.26 ID:kNjHWaHH0
これ以上富樫を甘やかすのはやめろ
160 : 2021/07/17(土) 17:49:13.93 ID:tSH7SIGa0
>>5
富樫は甘やかさなくていいがそれ以外の待遇はもうちょっとなんとかしろ
6 : 2021/07/17(土) 14:20:53.68 ID:955QEH/W0
健康が悪いとは
7 : 2021/07/17(土) 14:21:00.65 ID:rlMe5Tuy0
保険会社の健康相談よりしょぼいんですが
8 : 2021/07/17(土) 14:21:13.82 ID:WvTCZCCk0
週刊連載って寿命削ってると思う
9 : 2021/07/17(土) 14:21:26.22 ID:bfYHJ3ya0
三浦の場合はまず嫁を世話してればこんなことには
10 : 2021/07/17(土) 14:22:06.54 ID:IHlEbqdV0
富樫休んでいいぞ
154 : 2021/07/17(土) 17:28:16.85 ID:av7krz+d0
>>10
もう要らんからな集英社からしたら
11 : 2021/07/17(土) 14:22:12.22 ID:UR3IGjv50
デスクワークは早死にするのはわかりきってるしな
12 : 2021/07/17(土) 14:23:07.28 ID:O7bUEcth0
何 を 今 さ ら
13 : 2021/07/17(土) 14:23:30.20 ID:B4iS2lan0
あえて寝るっ!
15 : 2021/07/17(土) 14:24:52.93 ID:B4iS2lan0
それやっちゃうとですね
漫画家として終わりなんで
16 : 2021/07/17(土) 14:24:55.63 ID:YNnfN7x60
今更かよアホwww
普通に休みたい時は休ませるようにするか、効率重視でアシとかサポート増やしてやれや
19 : 2021/07/17(土) 14:26:29.16 ID:AMqKZ7XR0
>>16
アシは漫画家が雇う
漫画家は事業者
101 : 2021/07/17(土) 15:25:09.01 ID:H1iHrwmo0
>>16
漫勉見てたら、週刊連載は風邪ひいたり、なにかあったらすぐに落ちるギリギリの戦いしてるとか言ってるしな
2週に1回の連載に変えればいいだけだよな
17 : 2021/07/17(土) 14:25:34.47 ID:yaRQG2m10
ビッグネームはもう出版社介すなよ
23 : 2021/07/17(土) 14:28:40.90 ID:81PID71k0
>>17
逆に言えばビッグネームでも出版社介すメリットを認めてるって事だぞ
121 : 2021/07/17(土) 15:44:00.78 ID:R+Yl5bSj0
>>17
企画営業宣伝法務を丸投げ出来るから漫画に集中できるんやで

馬鹿は黙っとき

18 : 2021/07/17(土) 14:25:52.07 ID:ze9PHGSr0
な、人間て建て前大好きな生き物ダロ?
20 : 2021/07/17(土) 14:27:03.99 ID:IlqiQvch0
腰痛持ちが多いとか何とか
22 : 2021/07/17(土) 14:27:56.63 ID:ToFhxJyu0
じゃあ締め切り無くせば
24 : 2021/07/17(土) 14:28:51.24 ID:qVSlbXPB0
漫画家の健康を考えるなら週刊雑誌は全滅するべきだな
29 : 2021/07/17(土) 14:30:44.95 ID:9NUJlWuM0
>>24
これだよな
もしくは週刊で出すならページ数減らすか
33 : 2021/07/17(土) 14:32:24.55 ID:rlMe5Tuy0
>>29
今結構3週連載1週休の作家多いんじゃね?
40 : 2021/07/17(土) 14:34:40.62 ID:MoDqbX2/0
>>29
隔週で作家を変えるのもありかも
25 : 2021/07/17(土) 14:28:52.72 ID:8CCRXRQg0
週間連載やめてやれ
26 : 2021/07/17(土) 14:28:54.38 ID:1ICuhGhw0
富樫はどういうふうに嫁と知り合ったんだろう?
132 : 2021/07/17(土) 15:57:00.87 ID:toqJaxae0
>>26
たぶん逆レ(名誉毀損)
148 : 2021/07/17(土) 17:16:24.85 ID:8OJXf27Q0
>>26
誰だったか忘れたけど更に年長の作家主催の食事会というか合コンみたいので知り合ったはず
212 : 2021/07/17(土) 21:13:56.49 ID:eBXKBqUu0
>>26
幽白とセラムンが同時期に大ヒットしたんだし
一緒になる機会なんてかなりあったんじゃないのか?
27 : 2021/07/17(土) 14:29:42.37 ID:HuJtUrGS0
そういえばAIが漫画書くってのどうなったんだ
28 : 2021/07/17(土) 14:30:31.04 ID:YvEaLIwd0
力関係がハッキリしてるからなあ
ヒット作出した作家は健康に配慮してもらえるだろうけど
若くてヒットしてないやつが
徹夜もせずにまだかけてませーんが許されるのか?
34 : 2021/07/17(土) 14:32:39.64 ID:fh8K9nB90
>>28
そんな原稿誰も欲しくないので未だ描けてませんと言う必要がないのでは?
36 : 2021/07/17(土) 14:33:42.34 ID:P5/NjipV0
>>28
ヤバくなったら助けを呼ぶ以前に2週書いたら1週休みみたいなシフト制のような感じにすりゃいいのにな
43 : 2021/07/17(土) 14:36:25.76 ID:AMqKZ7XR0
>>36
それだと人気がない、知名度がない漫画家は食えないね。youtubeの漫画版みたいなのが有れば雑誌に合わせられない人が救われるかも
193 : 2021/07/17(土) 19:58:39.97 ID:ONfdz3uX0
>>36
それ絶対ダメ
休んだらそれだけで人気落ちるよ
もっと言うと忘れられる
漫画好き読者なんて週に漫画何十作も読んでるだろうし
195 : 2021/07/17(土) 20:02:13.90 ID:ONEn3juv0
>>193
1ヶ月近く休む週刊連載漫画家何人か集英社で見かけたけど
199 : 2021/07/17(土) 20:12:16.82 ID:ONfdz3uX0
>>195
そら看板クラスはやりたい放題だよ
絶対干されないしファンは待ち続けるし
38 : 2021/07/17(土) 14:34:25.14 ID:AMqKZ7XR0
>>28
連載したい漫画家はごまんといるから
そういう人は連載できない
45 : 2021/07/17(土) 14:37:43.45 ID:qP1vwF6I0
>>38
出版社に寄りかからなくても漫画は金稼げるしねー
30 : 2021/07/17(土) 14:31:41.31 ID:mHLvkfQZ0
寝てない自慢をする漫画家ほど早く逝く
135 : 2021/07/17(土) 16:34:53.13 ID:L0nWAqi60
>>30
水木先生はちゃんと寝ていたからな
31 : 2021/07/17(土) 14:32:08.38 ID:deA+kZpR0
トキワ荘の連中が早死した時点で気付けよ
32 : 2021/07/17(土) 14:32:10.34 ID:O7bUEcth0
週刊のページ数で旬刊にしろ
35 : 2021/07/17(土) 14:33:11.19 ID:AMqKZ7XR0
編集者の給料減らしてページ単価あげたら?
後編集者も外注増えて労務無視してるし
39 : 2021/07/17(土) 14:34:27.94 ID:qVSlbXPB0
月刊誌で1話4P~6Pでぬくぬく連載しながら雑誌の看板やってる作品もあったりするけど
週12Pで必死こいて連載してる漫画家からすると天国みたいな環境なんだろうなぁ
41 : 2021/07/17(土) 14:34:42.04 ID:qNDfWFlT0
ウェブ系の連載だと隔週連載も多いから もうそういうふうに動いてるんだろうね
42 : 2021/07/17(土) 14:35:32.96 ID:CA7tnktg0
常に前かがみだからな体調は悪くなるやろ
46 : 2021/07/17(土) 14:38:02.31 ID:vrfin7jk0
週刊漫画で休みの週とかガッカリするけどまあ身体壊されて長期休養されるよりはマシか
47 : 2021/07/17(土) 14:38:33.51 ID:rlMe5Tuy0
赤坂あかが三週休んだ時は終わったと思った
50 : 2021/07/17(土) 14:39:07.12 ID:QiifycX10
週刊漫画誌は読みたい作家陣を4週分抱えてくれよ
ヤンジャンでゴールデンカムイもキングダムもない時に買う気にならんやろ
51 : 2021/07/17(土) 14:39:12.79 ID:vQptdkpB0
フェアリーテイルの人が怪物なだけで
普通の人間なら体こわすよな
52 : 2021/07/17(土) 14:39:24.99 ID:NqveoTlL0
そろそろ漫画もサブスクだろ
53 : 2021/07/17(土) 14:40:08.32 ID:MxU9YEN70
もう週刊誌は単行本10冊出せるヒット飛ばしたら話畳む方向に持っていって良いんじゃね
そしたらもう、次の作品は休載込みの連載契約にするか、若しくは連載無しで単行本の発行と権利関係だけ世話するか
その方がヒット作も新人も出やすいと思う
58 : 2021/07/17(土) 14:44:29.96 ID:81PID71k0
>>53
単行本だけって宣伝無しで売ってくれって言ってるのと同じだからな、作家だって損する
65 : 2021/07/17(土) 14:48:23.73 ID:IOBuKbBe0
>>53
雑誌掲載無しで売れる漫画描くのなんて無理だろ
一度売れた漫画家の作品なら次もヒットが見込めるというのは安易過ぎる考えだぞ
かなり多くの漫画家がヒット作の次でコケてる
雑誌掲載が無かったら存在すら忘れ去られるわ
67 : 2021/07/17(土) 14:54:05.68 ID:MxU9YEN70
>>65
だからそれは任意なんだよ
作家側が選べるようにすれば良いじゃん
70 : 2021/07/17(土) 14:58:34.03 ID:IOBuKbBe0
>>67
出版社を介さずに自費出版すりゃいいだろ
なんで出版社が売れる可能性があるコンテンツを売れない売り方しなきゃならんのだ
77 : 2021/07/17(土) 15:01:30.21 ID:MxU9YEN70
>>70,73
そうなん(´・ω・`)
73 : 2021/07/17(土) 14:59:19.05 ID:81PID71k0
>>67
作家側の選択を出版社が必ず引き受けなきゃならん理屈はないからな、選ぶんなら連載断って後で単行本だけで契約してくれるか持ち込めば良いだけだ
91 : 2021/07/17(土) 15:10:43.32 ID:9Fwet4yi0
>>65
今はもう雑誌よりTwitterのほうが影響力大きいかな
96 : 2021/07/17(土) 15:21:44.09 ID:81PID71k0
>>91
雑誌で読んだのをTwitterで増幅させてるんだろ
110 : 2021/07/17(土) 15:34:12.85 ID:9Fwet4yi0
>>96
雑誌の権利がなければもっとTwitterに自由に掲載できるから
54 : 2021/07/17(土) 14:42:18.49 ID:6+fWSpxA0
健康診断とか年1とまではいかなくても受けさせてやれよとはおもうが
死んだら別のを連れてくればいいくらいの考えなんだろうか
55 : 2021/07/17(土) 14:43:27.91 ID:IodwZwUs0
んなことしてねーで近所の病院池や
56 : 2021/07/17(土) 14:44:06.00 ID:NAVaKp+u0
今すぐ週刊連載を止めればいいだろ
59 : 2021/07/17(土) 14:44:37.45 ID:beSxDCghO
>>1
変なスレタイ
60 : 2021/07/17(土) 14:46:00.96 ID:woF5K4/e0
つか週刊誌なんてそもそも無理なんだよ
連載作を倍にして隔週で作家総替えで出せ
2週に1本ならまだ耐えれる
61 : 2021/07/17(土) 14:46:40.41 ID:sf5eNC1f0
相談する事はできるが休載できるとは言ってない
62 : 2021/07/17(土) 14:47:28.01 ID:uz8pVcOT0
あれだけの創造物を毎週描き続けるのはもはや人間業を超えてる
63 : 2021/07/17(土) 14:48:14.93 ID:hpJEmkHx0
何を今さら
64 : 2021/07/17(土) 14:48:16.25 ID:0ZoI/R1f0
2週続けて同内容のマンガ掲載すればいいんじゃね?
68 : 2021/07/17(土) 14:54:25.93 ID:h9YpOkuL0
でも漫画の原稿料を上げる気は無いらしいw
69 : 2021/07/17(土) 14:56:54.18 ID:sCkp6Rii0
事に着けて絵描きはすぐサボる

一般社会人はお前らの何倍疲れてると思ってんのか(´・ω・`)

74 : 2021/07/17(土) 14:59:21.79 ID:K5oIl4ZQ0
>>69
ドブラック勤務かわいそう(´・ω・`)
82 : 2021/07/17(土) 15:04:53.08 ID:mJZjlk0H0
>>69
漫画が描きたくて漫画家になったのに
なんですぐサボるんだろう
71 : 2021/07/17(土) 14:58:47.65 ID:lN7I/6Gc0
刈部さんは不健康な生活をしていたな
あいこが付くようになったからなんとかなると思うけど
72 : 2021/07/17(土) 14:59:06.41 ID:X5dcpUZb0
Netflixみたいにネット独占契約の漫画家ももういるんだっけか?
78 : 2021/07/17(土) 15:01:32.54 ID:Y9pYsKo60
>>72
最近強い一迅社とかそんな感じ
75 : 2021/07/17(土) 14:59:31.77 ID:ObkCvdJh0
短命だよな。
手塚をはじめ、トキワ荘でデビューした人たちはとっくになくなってる人が多い。
亡くならなくても、活動してない人も多い。
79 : 2021/07/17(土) 15:02:06.27 ID:Y9pYsKo60
>>75
ベルセルクの作者とかな…
76 : 2021/07/17(土) 15:00:49.35 ID:LLjwO0Bu0
スレタイの日本語がおかしいんだけど外人が立ててんの?
80 : 2021/07/17(土) 15:02:47.22 ID:6sCsCTQm0
出版社でネーム以降の処理を行う部署を作って、アシ作業を共同化させりゃいい
アニメだってそんなもんだろ

自分で書きたい人は今のままやるってことで

93 : 2021/07/17(土) 15:12:58.38 ID:IOBuKbBe0
>>80
それは漫画家が各々でやるべき事で出版社がやる事じゃない
アシだって絵柄に向き不向きがあるし、自分とアシの絵の違いを許容できる漫画家と出来ない漫画家がいる
秋元治やさいとうたかを等は自分でプロダクション作って分業化してる
逆に一人で全部描きたい漫画家も居るし、それを出版社が漫画家からネーム取り上げて仕上げてしまうのはおかしいだろ
229 : 2021/07/17(土) 23:36:46.25 ID:v08A59Ew0
>>80
アメコミは人気作なら分業化しているから出来ない事はないけどな。
多種少量生産で効率を考えると漫画家本人に全部背負わせた方がいいんだろうね。
81 : 2021/07/17(土) 15:03:27.01 ID:mJZjlk0H0
学歴だけ高いマンガのこと何もわかってない担当が威張ってるイメージ
それがマンガ家の精神に良くないイメージ
137 : 2021/07/17(土) 16:38:25.51 ID:ijiWenM/0
>>81
昔はそういう人いたけど今漫画家にパワハラしたら業界から追い出される
漫画家にも弁護士ついてるし
139 : 2021/07/17(土) 16:44:01.60 ID:RFoEccnJ0
>>137
小学館でトラブったクズ編集は未だに業界に居るぞ
151 : 2021/07/17(土) 17:25:18.79 ID:SP42j6jh0
>>139
コネでもあるんでしょ
155 : 2021/07/17(土) 17:32:26.12 ID:RFoEccnJ0
>>151
あそこは早稲田閥だから知り合い同士で仲良し人事
業界から追い出されるなんて無いよ
156 : 2021/07/17(土) 17:33:31.29 ID:/pCSDsRx0
>>155
小学館の漫画ってイマイチだね
素人くさいというか
214 : 2021/07/17(土) 21:19:42.92 ID:eBXKBqUu0
>>139
ガッシュの作者がブチ切れた人もまだいるのか?
221 : 2021/07/17(土) 22:32:35.32 ID:i0NIzA6z0
>>214
ガッシュがブちぎれたくらいでクビになると思うのか?
結局ガッシュ側が出て行ったし
83 : 2021/07/17(土) 15:06:19.55 ID:N11vcvAk0
華倫変スキだったのになぁ
84 : 2021/07/17(土) 15:08:43.85 ID:LjO5nRQA0
マガジンの尾田先生は鉄人
85 : 2021/07/17(土) 15:08:51.94 ID:+I9fXZR/0
でも売れてる人は全部アシスタント任せ
哀れなのは、有名漫画家に雇われて修行している夢見る漫画家(笑)
86 : 2021/07/17(土) 15:09:10.47 ID:NbK7C3cD0
漫画家って綺麗事抜かしても所詮絵ドカタだから
ちょっと福利厚生で金かかるようになったら商売にならなくなるんじゃね?
それでなくてもほとんどの漫画は出版社の赤字で
少数のヒット作だけが他の作家食わせてると言われてるのに
87 : 2021/07/17(土) 15:09:16.17 ID:9Fwet4yi0
それはメンヘラだろ
88 : 2021/07/17(土) 15:09:51.29 ID:butmG0om0
漫画を描く才能しかないから…と思い漫画を描き続けてる漫画家
漫画を描くのが天職と思ってる漫画家

この差だろう
漫画家って全員、自身の夢をかなえた人かと思ってたんだが
どうも違うみたいなだな

89 : 2021/07/17(土) 15:10:01.41 ID:LLjwO0Bu0
原作ドヘタクソでもアニメーター様が仕上げてくれるから
そこまで画に神経注がなくてもいいぞ
209 : 2021/07/17(土) 21:04:48.60 ID:92G4NYMx0
>>89
マンガは「たたき台」かよ
でも、そのくらいの気持ちで描いたほうが楽かもね
マンガって、絵が上手ければ良いってものでもないし
90 : 2021/07/17(土) 15:10:35.83 ID:DergbR7e0
週刊誌の作家がやばそうなのは素人でも容易に想像できる
92 : 2021/07/17(土) 15:10:44.20 ID:jhTb+upP0
そんなの事務職はみんなそうなんじゃねえか?
94 : 2021/07/17(土) 15:15:17.42 ID:6kOauNar0
立って描けば良いじゃん
朝から晩まで座りっぱなしや立ちっぱなしを強要される職たくさんあるしその人らが言うなら分かるけど
漫画家は自分で好きなように描けるし運動だって好きなタイミングでできるだろ
95 : 2021/07/17(土) 15:15:42.06 ID:a8fHxZQl0
三浦死んでから休ませる流れ増えたよな
102 : 2021/07/17(土) 15:25:52.44 ID:AaIgM3Eu0
>>95
貶める気は無いがほどほどで原稿上げるか人雇ってくれって言われても本人がこだわり過ぎて亡くなったケースはちょっと異質だと思う
掲載ペースで言えば三浦は休んでるんだし
105 : 2021/07/17(土) 15:29:42.02 ID:a8fHxZQl0
>>102
この件無かったら呪術廻戦の”長期”休載も無かったと思うぞ
97 : 2021/07/17(土) 15:23:31.50 ID:LLjwO0Bu0
傷めたくなければ速く仕上げる技術を養うのが得策だろうね
あと筆を持たずに構想練ってるときは体操や運動してればいい
98 : 2021/07/17(土) 15:23:37.21 ID:H1iHrwmo0
今さら?
99 : 2021/07/17(土) 15:23:37.66 ID:S9h2raWo0
これはいいな
100 : 2021/07/17(土) 15:24:02.89 ID:1qAqxBdv0
おせえよ
104 : 2021/07/17(土) 15:29:03.16 ID:N+g4zuKR0
今敏とかな、酒呑みながら描いてたとか
106 : 2021/07/17(土) 15:30:17.51 ID:ueILdOO70
相談だけじゃダメだろ
30代以上の漫画家は一年に一回健康診断強制させろ
108 : 2021/07/17(土) 15:31:51.74 ID:IOBuKbBe0
なくなってショックだったのは佐藤タカヒロと風間やんわりだな
三浦健太郎はどうせベルセルク完結しないだろと何故か覚悟の様な感覚があった
鮫島最後の十五日を完結させて欲しかった…
111 : 2021/07/17(土) 15:34:24.38 ID:HGpdfXzx0
>4
持続させたいんですよ!
120 : 2021/07/17(土) 15:42:33.29 ID:R+Yl5bSj0
>>111
食うな
はしれ
166 : 2021/07/17(土) 18:12:45.32 ID:o+wqTkPi0
>>111
頑張ってずっとお腹を引っ込める
191 : 2021/07/17(土) 19:56:38.63 ID:btOjrTLH0
>>166
それはそれで腹筋鍛えられそうだな
112 : 2021/07/17(土) 15:34:37.05 ID:+6Iy8PsB0
けど講談社の週刊連載は1ヶ月4週につき1回くらい休載してない?
集英社はその半分か1/3位だけど
117 : 2021/07/17(土) 15:39:01.34 ID:a8fHxZQl0
>>112
ヤンジャンは各連載適度に休載入れてる
週ジャンだけだな売れないと休めないの
124 : 2021/07/17(土) 15:46:11.34 ID:rbG2Sawm0
>>117
シャドウハウスはわりの休載してるな
113 : 2021/07/17(土) 15:35:27.72 ID:9Fwet4yi0
100ワニもTwitter一本で最大風速突破してグッズ映画展開で失速
115 : 2021/07/17(土) 15:37:30.48 ID:5QeoFBh/0
竹葉さんが弁当持ってきてくれるイメージ
116 : 2021/07/17(土) 15:37:42.58 ID:8NIPdDiw0
こんなんでサポートとか・・・
欧米みたいにちゃんと作家に人権持たせてやって休める環境作らなきゃ変わらねえよこんなんじゃ
118 : 2021/07/17(土) 15:39:53.13 ID:WefLX3v80
週刊やめて隔週でええわ
119 : 2021/07/17(土) 15:42:24.46 ID:I6krdDaP0
禁止表現以外のボツを無くし、基本、作った通りを掲載して売上が低ければ一定期間の猶予をもって連載終了とか。
122 : 2021/07/17(土) 15:45:19.15 ID:9Fwet4yi0
年に2回しか描かない同人作家のほうが儲けてたりするからな
今はファンボックスもあるし
125 : 2021/07/17(土) 15:46:20.52 ID:aZk1pQNG0
鴨川つばめ潰したくせによく言うわw
126 : 2021/07/17(土) 15:46:38.50 ID:wTtv5KZX0
そのうち漫画家の腰に優しいデスクと椅子とか売り始めたりして
127 : 2021/07/17(土) 15:47:32.57 ID:ld9OEyvg0
遅い
128 : 2021/07/17(土) 15:47:47.16 ID:CuKk54rj0
もはや週刊誌とかいらんよな
131 : 2021/07/17(土) 15:55:58.90 ID:MDARrOz40
毎日12時間以上机座る時点で腰ヤバい
133 : 2021/07/17(土) 16:05:01.86 ID:VZ1QQYOy0
痔にはなるわな。
134 : 2021/07/17(土) 16:19:31.36 ID:okFnSzWY0
最近はやれ健康だやれ休載だって舐めてんのか
何のための週刊誌だよ
できないならクビにしろよ
看板漫画休載させるなら価格は半分にしろ
136 : 2021/07/17(土) 16:36:33.56 ID:1iJQIplT0
冨樫方式でいいんだよ。面白いものをみたいんだから作者のペースで書かせてやれよ。
138 : 2021/07/17(土) 16:38:25.96 ID:PsEuPrK10
マガジンはローテーションで休みがあるからまだいい方
ジャンプは地獄だろうな見返りも多いとはいえ
140 : 2021/07/17(土) 16:49:15.84 ID:lvpa5bBk0
病院に行く暇を与えろよw
142 : 2021/07/17(土) 16:54:44.72 ID:hjyHWSRV0
先ず、週刊連載を止めてやれw
143 : 2021/07/17(土) 16:58:20.15 ID:GyoDP2MI0
殺してから言うなよ
144 : 2021/07/17(土) 17:01:47.27 ID:NvJ1OlCE0
講談社は糞面白くもない漫画ダラダラ続けさせて
普通に人気の漫画打ち切るダメ出版社
ビッグヒットばっか狙ってんじゃねーよ潰れろ
150 : 2021/07/17(土) 17:24:20.54 ID:pYHLl8C20
なんだ宣伝か
157 : 2021/07/17(土) 17:34:09.99 ID:7Yjy7VFC0
週刊で漫画描くって今の時代もう無理やろ
ジャンプも月一でいいよ
158 : 2021/07/17(土) 17:45:08.02 ID:uz8pVcOT0
何万人、何十万人、何百万人を感動させたり笑わせたり泣かせたりするお仕事。
それが漫画家。ただただ、すごい。
159 : 2021/07/17(土) 17:47:48.57 ID:wd47d1BG0
コータローの作者とか奇面組の作者とかすげー可哀想だわ
161 : 2021/07/17(土) 17:50:23.12 ID:Rp9JR6480
出版社の社員って学籍は最低でも早慶のエリートばっかだからな
漫画家なんか絵が上手いだけの馬鹿だと内心見下してるのが大半
162 : 2021/07/17(土) 17:54:43.88 ID:5Ae8UPC80
>>161
絵がうまいだけで漫画家なれるのか
なろうかな
163 : 2021/07/17(土) 18:03:26.81 ID:sWhbMfHY0
>>161
ふんわりとした妄想で書いてみたんだろ
165 : 2021/07/17(土) 18:07:05.20 ID:b2v6Glm40
>>161
サンデーの編集はそんな感じらしいな
それでいて大御所にはペコペコ
169 : 2021/07/17(土) 18:39:29.05 ID:Xs/FDpiE0
秋本・さいとう・尾田「ふつうにきちんとちゃんとやっていれば、ふつうにきちんとちゃんと休日もあるし原稿を落とすなんて絶対にぜったいに有り得ない」

見習えよ、こち亀とゴルゴとワンピを

171 : 2021/07/17(土) 18:48:41.49 ID:qVSlbXPB0
>>169
尾田って休みめっちゃもらってるし、ゴルゴは目だけしか描いてないんじゃなかったっけ?
172 : 2021/07/17(土) 18:49:33.05 ID:gVFa0Bkx0
>>169
ゴルゴは本人もうほとんど関与してないみたいだしなぁ
こち亀だってモブキャラはアシスタントにたくさん書かせたし

金があればアシスタントが雇えるし楽になる
結局芸術って金持ちの道楽よね

178 : 2021/07/17(土) 19:10:41.61 ID:VuN3G0Os0
>>169
秋本休載してたような
新人が枠埋めてそこから人気出たことあったような
182 : 2021/07/17(土) 19:22:03.72 ID:wd47d1BG0
>>169
いや、尾田はしょっ中休んでるだろ
今週号も載ってなかったし
全然ふつうにきちんとちゃんとやってねーよw
170 : 2021/07/17(土) 18:43:57.32 ID:bop6QRHw0
連載を隔週にすりゃ良いんだよ
作者の数倍にしたら毎週ジャンプやらマガジン出せるし
日の目を見られる作者も増える
173 : 2021/07/17(土) 18:51:54.90 ID:Twrcj3oc0
話しの練り直しとか精神的なところもあるだろ
いっそ悩まないように週2連載でどや
175 : 2021/07/17(土) 18:58:32.92 ID:IOBuKbBe0
さいとうたかをは作者名のところにさいとうたかをプロと書いてるぐらいで、個人名ではなくプロダクションとしてやってる
秋元治もアトリエびーだまという名前を併記してる
漫画家のアシには2つのタイプが居て、一つは漫画家としてデビューするための修行として安い給料で働くアシで、
もう一つは専業としてやってるアシで、こっちは長年アシをやってて給料もそれなりに貰ってる
さいとうたかをや秋元治などは後者のアシを何人も抱えてチームで描いてるから安定して描き続けられる
特にさいとうたかをなんて何作も同時に連載してるしな
179 : 2021/07/17(土) 19:15:31.93 ID:22jZEbcP0
富樫病で三浦が死んでたね
富樫は死んでないけど
181 : 2021/07/17(土) 19:20:26.90 ID:npiiYuNb0
ずっと座りっぱなしだしな
183 : 2021/07/17(土) 19:22:53.97 ID:2WmcBczx0
毎年最低1回のフルマラソン完走を義務化しろ
186 : 2021/07/17(土) 19:26:36.95 ID:hvnvK1Vy0
ファーストコールを使った履歴を見られるのが怖くて使えないとかなりそう
187 : 2021/07/17(土) 19:35:59.79 ID:ONfdz3uX0
漫画家の手柄は全部編集者が持ってって、お役御免になったらMOW使わないとか当たり前の世界
ジャンプやマガジンの編集長も元○○の担当とかでしかなかった
作品の成功を自分のものにして成り上がる
そんなやつが上に立って面白い雑誌が作れるわけない
189 : 2021/07/17(土) 19:43:07.80 ID:zU7yALce0
>>187
別に出版社は一つじゃないし何なら漫画家は自分で世界中にリリースできるし
集英社がそういう体質ならそれでよろしいがな
人気漫画家の担当でそこまで天狗になって漫画家虚仮にしてるのは見たことないけどなー
217 : 2021/07/17(土) 21:35:44.53 ID:H1iHrwmo0
>>187
しかも大御所でも印税10%15%しか貰えないんだろ
残りは大卒編集部で山分けとかクソすぎる
219 : 2021/07/17(土) 21:43:35.72 ID:IOBuKbBe0
>>217
編集が印税もらえると思ってるのか?
220 : 2021/07/17(土) 21:47:03.56 ID:IkcAQH1e0
>>219
すごい無知なんだよそのレス先の人
担当した漫画家の作品がヒットしたら査定が変わることも知らない
222 : 2021/07/17(土) 22:52:46.05 ID:H1iHrwmo0
>>219
じゃあ残りはどこに行くんだよ?
出版社が取らずに誰が取るんだ?
188 : 2021/07/17(土) 19:42:36.37 ID:O55I8Gy20
漫画家カップル
セーラームーンハンターハンター
伝染るんです。エビちゅ
190 : 2021/07/17(土) 19:49:43.48 ID:aDIryCe80
鴨川つばめを廃人寸前にまで追い込んだチャンピオン編集者
198 : 2021/07/17(土) 20:11:06.78 ID:btOjrTLH0
パンプキンシザーズの作者はどうなってしまったのか・・・
205 : 2021/07/17(土) 20:46:33.40 ID:oeq9CIW10
週刊連載は真島君だけがやっていいことにしよう
週刊連載なんて廃人量産するだけや
206 : 2021/07/17(土) 20:50:28.67 ID:B/ZdEYJH0
呪術廻戦の作者もヤバそうよね
週刊連載もう無理かも
207 : 2021/07/17(土) 20:53:06.55 ID:IOBuKbBe0
連載ペースは売り上げに直結する要素だよな
休載が目立ち始めた作品は売り上げも落ちる
はじめの一歩とか刃牙とか
208 : 2021/07/17(土) 20:59:13.06 ID:4gEHkavl0
コロコロコミックのゲームの鉄人はいつになったら連載再開するの?
210 : 2021/07/17(土) 21:06:19.12 ID:GqD7VR4X0
PCでプログラムくんでるときとか、細かい文字見てると
目の奥がどんより痛くなって目を空けてるだけで辛くなるときあるから
漫画家もずっと下向いて書いてるから眼精疲労とかすごそうだよなw
集中してるから瞬き忘れてドライアイにもなりそうだし
座りっぱなしだから痔にもなりそうだし不健康な商売だわw
213 : 2021/07/17(土) 21:15:23.92 ID:eBXKBqUu0
水木御大が言う様に徹夜せずに
ちゃんと寝てたら大往生すんじゃないのか?
216 : 2021/07/17(土) 21:26:35.90 ID:tSH7SIGa0
>>213
徹夜しなくても原稿あがるんなら
そりゃそうなんだろうが
215 : 2021/07/17(土) 21:24:31.71 ID:IOBuKbBe0
1時間座ってると22分寿命が縮むとかいう統計があったよな
1日に10時間座る生活をしてる人と、1日に3時間しか座らない生活をしてる人
10年間で1年ぐらい寿命に差が出ると
漫画家なんて10時間じゃきかないかもな
218 : 2021/07/17(土) 21:42:21.64 ID:2YTEvC/40
マッサージチェア買いたい
223 : 2021/07/17(土) 22:58:31.97 ID:wE62hJG50
漫画家の早死にが多いのはなんとなくわかる
けど声優の早死にが多いのは意味がわからん
227 : 2021/07/17(土) 23:21:25.48 ID:RFoEccnJ0
>>223
大御所みんなかなりの年寄りじゃねぇか
80代現役も居るだろ
224 : 2021/07/17(土) 23:00:18.89 ID:pvfzKcg00
座り仕事の場合、椅子じゃなくバランスボールに座るといいよ
鍛えられる
225 : 2021/07/17(土) 23:01:34.23 ID:1CckmKnk0
藤子・F・不二夫先生は心筋梗塞だったっけ? 
糞出版社め・・・
252 : 2021/07/18(日) 08:32:10.01 ID:GZfuzeGWO
>>225
藤本は若い頃に結核になって病院行かずに自力で治したらしい
そういうのが年とってから出たんじゃまいか
226 : 2021/07/17(土) 23:04:54.72 ID:E0kzXrBG0
あの若林は立って使うデスク買ったってラジオで言ってたな
228 : 2021/07/17(土) 23:30:05.40 ID:Q/OtUHWC0
講談社か
木多をなんとかしろ
230 : 2021/07/17(土) 23:49:22.98 ID:tiHDOVnn0
1週間で16Pとかキチゲェだよ
いいかげん週刊連載なんかなくなってもいい
255 : 2021/07/18(日) 08:34:16.94 ID:GZfuzeGWO
>>230
手塚治虫が早描きができて週刊連載を沢山やってたから
それでこのペースがスタンダードになってしまったんだろな
233 : 2021/07/17(土) 23:57:13.20 ID:YdLkPbvm0
週刊連載が漫画市場を維持してるようなもんだしな
他は影響皆無とは言わないけど
週刊誌がなくなったら縮小していくと思う
234 : 2021/07/18(日) 00:01:29.61 ID:vMBWDfNI0
web・アプリ系が主流になりつつある
有象無象多すぎ
236 : 2021/07/18(日) 01:02:09.47 ID:nGHfN2XW0
いまさらそんなことしたってつの丸はもう…
237 : 2021/07/18(日) 02:59:13.91 ID:osRRd1Wk0
編集王とか、ありゃ馬こりゃ馬 を描いてた人
もったいなかったね
238 : 2021/07/18(日) 03:05:19.81 ID:Jghiuyj40
金の卵を産むニワトリを絞め56す出版社
ばーか
242 : 2021/07/18(日) 07:58:16.17 ID:cMXZjNA80
出版社にとって漫画家なんて使い捨てなんだから気にすることはない
243 : 2021/07/18(日) 08:02:32.57 ID:Lkj2++MN0
>>242
そういう姿勢の編集は経営者から使い捨てにされそ
245 : 2021/07/18(日) 08:08:14.09 ID:cMXZjNA80
>>243
いい大学を出てやっと有名出版社に就職できたというのに
なぜかアホみたいな漫画雑誌部門に配属されて中卒以下の漫画家の世話をしなきゃいけなくなった編集者たちのストレスはものすごいぞ
246 : 2021/07/18(日) 08:12:55.80 ID:jGJm/zAh0
>>245
漫画を下に見てる層って上の世代に多いと思うわ
今の若い世代で上位大学のやつほどちゃんといろんな漫画を幅広く読んでるイメージ
昔と違って漫画を馬鹿にしてないんだよ

だからそんなねじ曲がったジジイ編集なんぞとっとと異動させない会社が悪い

250 : 2021/07/18(日) 08:26:26.63 ID:rsS24s1L0
>>245
有名出版社(稼ぎ額が漫画)
そんな会社に就職して漫画の部署に配属されないとか思ってたならただのバカでしょ
その話もアオイホノオか何かのネタだったと思うけど
256 : 2021/07/18(日) 08:37:27.67 ID:GZfuzeGWO
>>242
漫画最盛期には漫画家志望者がたくさんいて
毎年千人デビューして生き残るのは5人くらいだったと聞くね
244 : 2021/07/18(日) 08:06:58.20 ID:jGJm/zAh0
良作品=大ヒットとは限らんわ
丁寧に作品を作る作者さんもいれば、どんどん大衆受けする作者さんもいる
みなさん尊敬しておるんで、健康にいい漫画を描いて欲しい
247 : 2021/07/18(日) 08:13:14.04 ID:NDaiSasL0
ジャンプ編集部「もういい……!もう……休めっ……!休めっ……!富樫……!」
248 : 2021/07/18(日) 08:15:51.36 ID:rvFp3BI80
月刊連載で描かれた漫画でもweb漫画サイトで掲載されるときはアホみたいに細切れにされるのは
やっぱこまかく何度も載せたほうが有利ってデータ出てんのかね
251 : 2021/07/18(日) 08:31:03.76 ID:17BANW4a0
少しでも漫画自分で描いてみたらわかるけど週間連載作家はマジで過酷だと思う。ジャンプなんてまさに超人でスケジュールは過酷だわ初期の頃は打ち切りの恐怖毎週あるわで並の人間じゃやっていけない。
253 : 2021/07/18(日) 08:33:05.08 ID:WA8/9FhO0
大物作家が(比較的に)早世する度に、ちょっとの間言われる事だね。
254 : 2021/07/18(日) 08:33:21.31 ID:aZdqDn3b0
この手の仕事やってるのは睡眠不足運動不足で1日菓子パン一食とかでろくな食事も取らずに働いて体調不良の塊みたいなイメージしかない
258 : 2021/07/18(日) 08:42:40.53 ID:aZdqDn3b0
割とマジで週刊連載作家ってどうやって作ってんの?
アシスタント雇ってペン入れ以外全部任せたとして一人で話の構成やら構図やらネームやら考えなきゃならないわけで、連載が安定して作業手順が確立されればいいけどそれできるまですごい時間かかるし
269 : 2021/07/18(日) 10:09:18.46 ID:vMBWDfNI0
>>258
アニメーターなんか病的な速度で絵描くぞ
261 : 2021/07/18(日) 08:54:11.49 ID:GZfuzeGWO
永井豪のダイナミックプロはアシスタントではなく作家集団だったみたいだね
ゲッターロボは石川賢の作品だと永井豪が言ってたそうだ
262 : 2021/07/18(日) 08:57:45.47 ID:rFgjFu/F0
単行本1巻分だけ雑誌連載すりゃいい
アンケートやら編集者判断で続行ならその後は単行本連載する
265 : 2021/07/18(日) 09:35:10.24 ID:GZfuzeGWO
チャンピオンでプラレス三四郎を連載してた神矢みのるのデビュー作は緻密な絵で凄かった
現代は絵が凝った漫画家が多いんだから週刊誌じゃなくて月刊誌でじっくり描かせてあげたいな
267 : 2021/07/18(日) 10:02:05.84 ID:GZfuzeGWO
白土三平は最初は食うために漫画家になったそうだ
絵は手塚治虫をマネしたりして描いてたらしい
凝った絵を描くと時間がないときに地獄になるからとキャラは簡素にしたとか
カムイ伝は途中から絵が劇画調になるがアレは小島剛夕が描いていた
で小島剛夕が独立して抜けて連載が一時中断した
270 : 2021/07/18(日) 10:13:20.71 ID:osRRd1Wk0
斜め上引きの構図でアタリも取らずに
いきなり眉から描き始める安彦良和を見て驚いてたよなw
271 : 2021/07/18(日) 10:15:07.10 ID:KpL0Mmid0
新聞の連載作家とかすごいと思う
272 : 2021/07/18(日) 10:17:40.51 ID:2AG0f3tb0
昔は酷使してたが萩原や冨樫みたいなのが続出したのと使い捨てしても私の代わりは他にいるからという状況にならなくなってきたため漫画家のケアが必要になった
体壊れたら同人に逃げるとか優秀なのが他のジャンルに取られるとかで漫画しかないとかいうわけではなくなってきてるからね
使い捨てにすると人が足りない
273 : 2021/07/18(日) 10:32:22.79 ID:GZfuzeGWO
漫画業界は一時期エ口にシフトして衰退したな
結局エ口はエ口漫画というジャンルを確立して有望な新人はみんなエ口へ行ってる
なんせ同人誌で億稼ぐ奴がゴロゴロいるからな
274 : 2021/07/18(日) 10:41:06.65 ID:rsS24s1L0
>>273
ヒラコー「鈴木みその銭読んで勘違いしてるバカが居る」

億稼ぐ奴がゴロゴロ居るわけがない

275 : 2021/07/18(日) 10:51:37.78 ID:ITwwJy9U0
>>274
まあ漫画家だってジャンプに安定して連載してる時点ですでに上澄みの上澄みだってのに
それを漫画家の標準と考えられてるフシあるし
どこの業界だって同じだな
280 : 2021/07/18(日) 13:03:27.96 ID:GZfuzeGWO
>>274
ボーイズラブの同人誌やってる女が10億申告漏れして脱税で摘発されたのを知っている
282 : 2021/07/18(日) 13:49:15.44 ID:rsS24s1L0
>>280
で、ゴロゴロいるの?
298 : 2021/07/19(月) 18:24:12.85 ID:Jo1jGtMn0
>>280
2億じゃない?
304 : 2021/07/19(月) 22:46:18.06 ID:dZS+kq9v0
>>274
webの売上見てたら結構いるが
276 : 2021/07/18(日) 11:07:18.43 ID:u/YUunvT0
大ゴマ多用で1話の密が減ってる週刊連載増えてる気もするが
278 : 2021/07/18(日) 11:24:04.06 ID:d0BI8Llv0
>>276
スマホでも読みやすいようにコマも文字も大きめにする傾向はあるけどね
279 : 2021/07/18(日) 11:37:54.74 ID:Lkj2++MN0
>>278
海賊版にまで優しいのかよ
283 : 2021/07/18(日) 14:03:21.95 ID:ENJHyE5V0
>>279
そんなこと書いてないじゃん
281 : 2021/07/18(日) 13:09:10.08 ID:GZfuzeGWO
ネットの書き込みで知った話だが
ガルパンは採算よりもクオリティ重視してアニメ会社が潰れかけた
そこで同人誌解禁したら予約殺到で赤字が埋まった
アニメーターは「アニメやめて同人誌やろうよ」と言ったとか
284 : 2021/07/19(月) 03:03:32.80 ID:lsRVV6Pm0
大御所ジャンプで新人の新連載がジャンプで生き残ってる猛者相手にアンケートで勝たないといけないとか無理ゲーすぎる
これで何人の才能が消えたんだろうな
ワンピやナルトや鬼滅みたいな化け物が生まれる土壌でもあるが
80年代は漫画家を成長させてたのにな
初期ゆでたまごとか徳弘正也とか掲載レベルじゃなかったし
286 : 2021/07/19(月) 07:18:07.98 ID:yiU4ixVuO
むかしは漫画家が少なかったから編集者も真剣に人材育成してたぽい
それが漫画家が飽和状態になると使い捨てになっちゃった
「おまえの代わりはいくらでもいるんだ」とでも思ってたんじゃないかな
現在は人材難、過去のツケが回ってきたんだな
287 : 2021/07/19(月) 14:01:52.76 ID:G54EVBWq0
>>286
編集の代わりこそいくらでもいるので使えないやつは担当外される
288 : 2021/07/19(月) 17:39:34.13 ID:xmHM+pWU0
>>287
ヤングサンデーが潰れたとき編集が余りまくったんだけど
首切れ無いからそのままスピッツに移動になって
作家一人に担当が複数付くと言う異常事態になった
291 : 2021/07/19(月) 18:09:07.14 ID:mG//RUfG0
>>288
首切れないって気の毒どんな縁故だ
297 : 2021/07/19(月) 18:22:55.91 ID:SxSv9mLE0
>>291
会社員のクビがそんなに簡単に切れるかよ
会社全体が傾いてヤバいならリストラも敢行するだろうが、雑誌一つ潰したぐらいでリストラなんか出来ねえよ
単に異動先がすぐに手配できなかっただけの話だろ
299 : 2021/07/19(月) 18:25:04.31 ID:7hIuvFSl0
>>297すぐに異動先がみつからなかったというのはご自身の体験で?
301 : 2021/07/19(月) 19:53:00.95 ID:LxyNdYCi0
>>291
早稲田閥が強いのと
会社が組合制御出来てない
リストラとか生クビ切れないんだよあそこ
302 : 2021/07/19(月) 20:24:05.39 ID:w0bypT4K0
>>301
だからあんまり面白いものないんだね
289 : 2021/07/19(月) 17:47:02.24 ID:82YfXpw/0
水木しげる!
290 : 2021/07/19(月) 17:47:08.01 ID:Xvdu6dCj0
葦原先生の件は許さない
292 : 2021/07/19(月) 18:09:50.84 ID:zGSJNpaD0
出版社の社員の給料を下げて、漫画家のギャラを上げる。
そういう改善案は出さないよな。
293 : 2021/07/19(月) 18:11:18.49 ID:LKZ+ZqE90
正社員減らせよ
294 : 2021/07/19(月) 18:14:48.47 ID:yiU4ixVuO
漫画雑誌は赤字だって聞いたよ
だから原稿料が安いんだろうな(アシスタントにギャラ払うとほとんど残らないらしい)
単行本が出ると印税が出て漫画家はリッチになったんだが、近年は出版不況でそれも望めないとか
295 : 2021/07/19(月) 18:14:53.67 ID:MPjPmA+p0
売れてる作家はアシスタント手配してくれたりまだ気を使ってくれるだろうけど
296 : 2021/07/19(月) 18:20:07.73 ID:CDQZJqx00
月刊誌で休むヤツは打ち切れ
ページ数が40以下もな
300 : 2021/07/19(月) 18:47:24.52 ID:EXr/JzSf0
ど根性ガエルの娘を読んでそう思った
303 : 2021/07/19(月) 21:12:06.41 ID:ZVtEmH2F0
週刊連載をやめてやればかなり健康的な生活を送らせてやれるだろうにな
305 : 2021/07/19(月) 22:49:30.28 ID:C8e+kH270
オンライン診察とかでなく定期的に健康診断受ける、メンタルケアするとかお金かけなよ
307 : 2021/07/19(月) 22:59:34.52 ID:q8LUHlD60
そりゃ急死されたら損害だからな
308 : 2021/07/19(月) 23:00:18.91 ID:BFNcbpXC0
あなたが思うより健康でーす(ドヤ顔)
309 : 2021/07/20(火) 08:06:11.31 ID:mnxczUtR0
おうそうかい
311 : 2021/07/20(火) 10:30:30.26 ID:rMNCVRAp0
こういうのって自分は大事にしてもらえるはずだと思ってる漫画家とこいつの代わりはいくらでもいると思ってる出版社の間で不幸が起こる
312 : 2021/07/20(火) 12:36:00.05 ID:hT7Y37LM0
出版社なんて信じるやついねーわ今時

元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626499097

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