-
デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…
少年ジャンプから、こんな回答が
少年ジャンプ漫画賞 @jump_mangasho
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。ディンガー（ver. 2.4.13） @DingerBox
@jump_mangasho 真理過ぎる。すかびあ @scavia10
反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた
ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
@jump_mangasho そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってくださいオオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中！ @kota211293
その通り。
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。出端祐大@最新8巻12/23発売！ @debacoq
僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です少年ジャンプ編集部「描いた絵の反転はしないほうがいい」という見解に様々な意見→プロ漫画家の声も
https://togetter.com/li/1654392 -
そうは言っても…
邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK！！連載中 @yokoshimatakema
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、
時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと七桃りお@『灰の双子』単行本第１巻発売中！ @nanamomorio
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確かs!on @sion001250
そもそも反転して読まない事は知ってるが、絵の狂いを確かめるために質問者は反転しているんでしょ。
けど、反転する前の状態が正しい訳だから、そんなに気にしなくていいことではある。双龍 @Souryu_std
反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。
上手い絵は反転しても上手い。プロの先生たちも実際反転されていたり
高屋奈月 @n_takaya77
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 @burumakun
死ぬほど反転して描いてます…wこだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線（骨格と角度）を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
顔だけじゃなくバランス狂う全身の向きとかもある私。苦手な向きは
1：得意な向きで骨組み（モデル人形みたいなの）を描く。
2：1を反転、骨組みをなぞりながら下絵、ペン入れ。
これだと気に入らないと何度も描き直す時間ロスも防げるのでデジタルありがてえ～って思いながら使ってる。こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
まあどんだけ骨組みからがっつり描こうが、反転繰り返そうが、実力以上の結果は得られないから（血涙）「こんくらいにしといたるわ」と吐き捨てる勇気が大事。
でないと原稿が永遠にあがんない_(:3 ｣∠)_ -
ジャンプは下手な絵でも面白ければ掲載するから問題ないんだろう
-
>>3
小林よしのり｢…｣ -
>>3
島袋「だよねーw -
>>3
ああ一郎は名作だったしな
当時からロードでディスられてんのがムカついてたわ -
>>3
ガモウヒロシの悪口はやめなされ -
>>3
なんで絵が下手だけど
面白くて他誌で激売れの進撃の巨人を
採用しなかったの？ -
>>561
進撃の巨人は作画→作者、原作→ほぼマガジンの担当編集だから -
ジャンプは富樫の落書きだって平気で載せるからな
-
>>4
言っておくけど冨樫の画力は歴代ジャンプ漫画家の中でトップ10人の中に入るレベルだぞ -
>>38
奴の本気の絵を見た事が無い… -
>>38
過去10年内なら分かるが歴代だと外れると思います -
>>49
そんな画力高い人居たか？
せいぜい萩原位じゃね？ -
>>38
そりゃあ、他の作家をディスりすぎだろう。。。
あまりに失礼だわ -
>>38
流石にそれはない -
>>38
それはない！！！！！！
富樫ファンの妄言！
そんな絵一回も見たことないぞ！！ -
>>38
キャラデザのセンスがなさすぎ -
>>38
ペン入れしてからほざけ -
>>38
>4は画力の話してないと思うんだ -
>>4
昔、コミコミという雑誌にペン入れどころか下書きも途中の漫画が乗ったことがあってなあ。
しかも長尺の作品で。 -
>>4
よく走るけど点をとらないFWと走らないけど点を取るFWのどっちがいいかだよ -
>>4
あれは見せしめなんだよなあ -
>>4
ハンターのカイト転生の回を言ってるんだろうがあれは演出だからボケにマジレスしてる方がおかしい(´・ω・`) -
>>4
文字だけのページすら… -
デジタルの時代に何いってんだ
-
>>5
デジタルでも反転して確認してるんだけどなw -
シンメトリーの正面顔って何故か気持ち悪い
-
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する -
描いたあと反転してみて、いやこんな人体構図ないやろって気づく事ありますん (´･ω･｀)
-
人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違和感があるのが正常なんじゃないの？
-
>>9
写真左右反転してみ -
ジャンプ編集部が言うなら間違いないだろう
雑魚漫画家が否定しても説得力が無いわ -
>>10
雑魚読者のおまえが断定してもな -
>>10
びっくりするぐらい売名目的の雑魚しかいなくて悲しくなるわ -
>>10
マジで雑魚漫画家ばかりで閉口 -
>>593
高屋奈月はフルバで実績あるじゃん -
双龍しか知らんｗ
-
>>11
双龍は背景3Dにしたけど、キャラとパース合ってなかったりしても気づけない程度のレベル -
ちょっと反転してみるか（ﾁﾗｯ → なんじゃこりゃああ！（絶望
-
漫画家→できるだけ良い絵を描きたい
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しいこの違い
-
読者は反転しなくても作者は使いまわして使うから
-
漫勉みてたら、けっこう高名な作家もやってたけど
-
こだかは反転させるのに頭の大きさには疑問持ってなかったんか
-
アトムとか反転したら困らね？
-
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法だと思ってたが・・・
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね -
>>19
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだしジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
-
>>42
単行本で修整してもいースか？って手段もあるしね
ｺｷ… -
>>1
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ -
正位置で違和感なく見れてる絵を、わざわざ反転して歪みとやらを修正する意味がよくわからない
絵師のオ●ニーじゃないの？ -
寄生獣に海外で売る時に反転させるって書いてた
-
>>22
だいぶ前に海外だとミギーじゃなくレフティって名前だと聞いたが確かめたことないから本当か嘘か分からん -
>>22
それは左綴じの海外仕様の話じゃないか？
それならこの件とは全く関係ない -
>>50
反転して読む人がいないという前提が崩れるんじゃね？ -
した方がいいが真正面はあきらめたほうがいい
-
ジャンプマンガ賞とかいうアカウントはなんなんだよ
-
編集部「反転して遊んでる時間があるなら、んなことせず、さっさと描け」
-
今のジャンプの漫画なにひとつ面白くないし絵にも全く魅力ないからほんとに説得力ないな
-
俺くらい素人だと反転させてもただ左右が入れ替わるだけで何もわからない
-
イラストレーターになりたいなら絵の狂いは直した方がいいだろうがマンガなら別に下手でも面白ければ売れる当たり前だ
-
週刊連載ならそんなことしてる暇あるなら描けって感じかね
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし -
そんなん気にせず漫画をかけよってことだろ
-
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな -
>>33
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・ -
>>53
ロケットで突き抜けたらだめですか？ -
たまにちゃんと見ないとどんどんズレて最終的に奇形しか描けなくなったりが怖い
-
俺は反転しないと無理
気になって気になって逆に手が止まる -
真正面からの顔を描いたつもりでも反転するとバランスが酷いことがわかる
なんでだろうね？利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな？ -
意味ないだろこれ
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね？」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな -
>>39
光の辺り具合とかで反対にならんのよな -
読んで面白ければいい
絵なんかいちいち細かいとこなんか見てない -
エ口漫画だと割に重要
バランスの悪さで萎える事がある -
>>41
巨乳ばっか多いのは描きやすいからだろうな -
>>41
本業がエ口漫画家だけのは、人以外あまり描けれない人いる。
しかも登場人物のキャラ設定が少ない。 -
そもそも人間の目と脳は2D平面に描かれた立体図を正確に3D変換する機能なんか付いてないでしょ
-
編集部のIQが90以下のパターンだな
そもそも「何故そうするのか」を理解していない会話になってる -
>>48
読解力無さすぎ -
編集としてはそんな細かい歪みなんてどうでもいいから早く原稿上げろってことなんだろうな、週刊はスケジュール余裕ないから
-
よくわかんないけどしたほうが良いか悪いかはよくんかんない僕が決めるから。
みんなは従えば良い -
反転して描いて時間が足らなくなる奴はTwitterなんぞしてる場合じゃない
-
自分の写真も反転させるとめっちゃ顔が歪んでる
-
反転する時はまだ下手な時だから
うまくなったら自然にしなくなる -
漫勉より
｢(編集は)絵描いたことないくせに(ウルサい)ね｣by浦沢 -
少年ジャンプは絵の質がめちゃめちゃ下がってるのは編集者の意向か
-
>>63
絵の上手さより絵の個性を優先して新人に描かせてるよね
そこで咲かなければ打ち切り -
>>97
まー下手に盗作疑惑の著作権問題で法的に市場で売れないよりかは
個性的な絵の漫画家のほうが使いやすいよね。 -
スラムダンクの終盤の絵はイラストっぽいというか、写真を貼り付けているというか
上手だとは思ったが、うけつけなかったな -
>>65
漫画じゃなくてトレースだったからだろうね、カッチカチで動いてないんだよ。キャプテン翼なんてめっちゃ躍動感ある。 -
大友は裏焼きしても修正無しでそのまま出せるとか。。
-
ジャンプ系のスレを開くといつも思っていしまうな
富樫早く・・・と
何してんだよあいつ
コロナを言い訳に出来る間は描かない気か？ -
歪んでいても
下手であっても
味があれば良いのが漫画ではあるよねえ -
1コマ1コマの絵の質もそうだけど、ネームやコマ割りストーリーも大事
編集部の言いたいことは時間配分が絵の方に偏りまくる位なら、話を練ったりする方に時間割いて欲しいってことじゃないかな -
ドクターストーンの人
矢吹
小畑健
村田雄介
そして萩原入れるとベスト10外れるか -
>>71
あと、週ジャン出ってから画力がヤバくなったイノサンの坂本眞一 -
作家さんは、って話でしょこれ
しかもモチベ下がるとまで書いてるし
誰にでも当てはまる話と受け取る方がアホ -
反転しておかしいときは元の向きでもおかしい場合が多いけどな
まあ漫画だとキメのコマ以外そこまで気にしなくていい気もするけど -
手塚治虫が天国から一言↓
-
編集者は話作りには口を出しても
絵描きには口を出さない方がいいパターンが多いけど -
そもそも絵の上手さなんて漫画の一要素でしかないんだし、拘りすぎて手が止まるぐらいなら仕上げないでネーム作った方がはるかに得る物が多い
-
実はそんな細かい歪みは読者は気付かないという編集となるべくいい絵を描きましょうという漫画家との闘いだな
編集は歪みのない絵より面白い話を求めてるんだろ -
自分の顔も反転させると歪みに気付く
-
反転しておかしい絵は日をおいて見ると歪んでる
-
画が下手くそなプロの漫画家なんて山のようにいるんだよな
文章下手くそなプロの小説家も山のようにいる
なのに売れるのは何故だと思う？ -
鳥山は海外向けに反転しないで欲しいって言ったらしいな
-
ジャンプ編集部は東大とかの高学歴も多いからな
ノーマスクマンみたいに周りから否定されても屁理屈で自分の主張をゴリ押しする -
反転させながらだと週刊連載とかはマジでキツイと思う
-
反転って自分の絵を客観的に見るってのと描きやすい向きにするってのがあるからした方が良いだろ
アナログならともかくデジタルなら一瞬だし -
>>91
> デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…
という問い
> 気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。
という回答に、その意見は客観的にみてどうなの？ -
ワンピが反転してるとは思えんし
-
画の練習的な意味では反転したほうが良いだろうけど
連載とか持っていたらそんなことするよりたくさん原稿描いたほうがいい、ってことだな -
編集からしたらデッサンの狂い直す前に早く描ききれ！読者は、そんな歪み気にしてない！！って事
-
独学のやつほど反転した時にデッサンが狂ってる
別にマンガなら良いんじゃない？ -
いや、俺は大根と厚揚げが大好きだよ
ああおでんの話じゃないのか、失礼 -
どっちが正解とかでなく立場の違いってだけだろ
時間に追われる連載漫画家と研鑽中とで -
>>102
この場合はそうだよな -
普通にデッサン取れるようになってから投稿してくださいと言う事じやねえの？
-
>>105
作画志望ならともかくプロ志望ならそこまで拘る必要もないと思う
進撃みたいな例もあるし、プロになれば細かい部分はアシスタントが補うもんだし -
双龍はさっさと姉とセッと背徳の家族を終わらせろ
-
>>1
言葉や発言を額面通りにしか受け取れない人、杓子定規な人、0か100かでしか解釈できない人がいるとホント話が前に進まないよね -
反転したらおかしくなるんじゃなくて、描いてるうちに目が慣れちゃって狂いに気付かなくなるから反転して確認するって作業なのに「読む人は反転なんかしない」ってのはおかしいよね
-
まぁこんな質問するような人には気にせず描けって言うしか無いよね
だって絵が上手くなりたきゃ下手な自分と向き合って色々工夫して沢山描くしかないのにそうするとモチベーションが下がっちゃうってんだもん -
反転しようがしまいがアニメ画は気持ち悪い
-
書き手が拘るのは分かるけど
絵の巧さと面白さは別物だもんな -
他人がプロセスに口出すなよ
-
俺はやるぜ
俺はやるぜ
俺はやるぜ
俺はやるぜ -
シンメトリーである必要は無いけど顔が歪んでる場合は身体も結構歪んでる
肩とかは他人のでも気になる -
それでモチベーション下がるならやらない方がいいだろう
下手でも売れてる漫画家なんて腐るほどいるんだし -
クリムゾン先生が反転は有効って言ってたし有効なんだろ
俺はジャンプ編集部よりクリムゾン先生を信じる -
>>126
ワイも。クリムゾン先生が言ってるから正しい。 -
漫画に絵の上手さなんて求めてねえんだわ
上手い絵より面白い漫画を描け -
まあ漫画家と編集では求める物が違うから話は噛み合わないだろう
ただ描く事自体を重ねる内に上達するのも事実だから、あまり拘り過ぎて筆が進まなくなっては本末転倒というのは一理ある
-
ジャンプは進撃の巨人の作者を絵が下手だからと
追い返してしまってマガジンに取られたから懲りてるんだよ -
>>129
これはありそう
絵が微妙でもアニメの絵が綺麗なら売れるし -
>>129
逃してから下手でもちゃんとネーム見るようになったとかネットで見たな -
>>129
鬼滅で取り返したわけか -
>>129
ではなぜ画太郎は連載させたのかという疑問が -
>>258
画太郎は上手いからな -
>>258
画太郎はあんな絵柄に見えても上手だし漫画の作りも上手い -
>>129
真偽は分からんけどあの投稿作品は絵が下手なんじゃなく漫画が下手って印象だったよ
対応したジャンプの編集は自分ではその欠点は鍛えられない判断したしマガジンの編集は
自分なら補えるよう鍛えられると判断しただけかと -
進撃、鬼滅、ワンパンマン
ヒットに絵の丁寧さなんか二の次なんだよなぁ
-
反転は基本的に書き忘れのチェックだよ
チェックルーチンに変化を与える事で思い込みでの見逃しを防ぐというもの
いつから線の狂いの話に変化したんだかw -
描き上げてから反転して入稿してる漫画家なら知ってる
-
AKIRAも反転したらなかなかひどいがそこは問題ではないのが大友クオリティー
-
漢は黙って上下反転
-
読者は絵の反転なんてくぱぁ確認する時くらいしか使わんしな
-
漫画とイラストの違いなのかな
-
元々はただのペン入れチェックだよ
ひっくり返して裏からライト当てると鉛筆描きの所薄くなるでしょ
デジタル時代になって不必要になったかに見えたが描き忘れの多い漫画家が居て
反転チェックさせる事で少なくなったって事があったんだよ -
漫画の本質の話よな
反転してるやつは才能ないから漫画家やめたら？ -
わざわざ描いてから反転させないで最初から反転させて描けばいいじゃん
漫画家ってバカなの？ -
プロの漫画家が集うスレ
-
描が上手いのは当たり前だけど、コマ割りの構図が単調で面白くないのが問題
-
編集が何を言ってるのかわからないわなｗ
技術として反転はプロがしてるだろ？ -
お前ら絵なんて描いたことないくせにここに描くときはウッキウキだもんな
-
反転は反転してみるためじゃなくて
表の元の絵のゆがみをチェックするためだぞ
シンメトリーな顔描くためでもないわ -
絵を描かないやつが何言ったってダメだろ、客観性の話だから。
利き目とかあるからな。 -
反転して斜め上がりになるクセついてると思ったら
意識して斜め下がりに描くように矯正していく
だが表から見て斜め上がりになってると判断できない自分の目を
反転したからといって信じてもよいのだろうか？ -
>>150
だから考えるのが描くってことでもあるでしょう？なんか変だなと。 -
編集部がいかに勘違いしてるかだろ？美大とか出てんの？
そもそもデッサンの狂いというのもわからない話だしな。
漫画にデッサンとかあるか？
なんか変だなと思ったら裏にしてみていいんじゃ？
漫画家は得意な方向で絵をかいて反転してるよな -
どっちも正しいよ
編集者目線ではグダグダ言って絵が進まないと話にならない、さっさと描け数こなせないとプロにはなれねーぞと
絵描きからすれば反転確認は絵が上手くなるための1つの方法なのは常識
立場が違うからね -
竹熊健太郎が相原コージとの漫画ハウツー本で、プロは量産してナンボだから時間をかけてる暇はない、みたいな事を言ってたな。
-
編集者なんかに聞くのが完全に間違ってるからな、何の能力もないだろ。
-
自称絵描きが集うスレ
-
それでも一度時間の許す限り反転確認してみて自分の画のクセみたいのは把握しといたほうがよかろうよ
初学者が新しい技術を学ぶのにとりあえず見知ったことを納得するまで試してみるって必要でしょ
反転はデッサンの歪みの確認方法だからそれが確認できればそうならないように矯正していく
そのうち反転する回数も時間も減っていく
重要なのは反転することそのものでなくて反転してみて自分の画はどこがどうおかしくなるクセがあるかを確認して直していくこと
(PC作画で苦手な向きを得意な向きで描いて反転するのとはまた別) -
編集なんて漫画家が売れなかろうがなんの責任もないからな
売れれば編集の手柄 -
美しい毛筆の字だって右肩上がりだろ
いいんだよ -
編集に聞いたらそらそう答えるだろ速く描かせるのが仕事なんだから
-
id真っ赤にして自論展開してる漫画のプロ（笑）がいますね
-
バクマンで裏から見るといいって言ってたじゃん
自分のところの漫画も読んでないのかよ -
知り合いのベテランアニメーターは逆向き苦手はフォルムで考えて血反吐出るまで
描け言ってたな でも漫画家ならネーム練った方が良いんじゃないの -
>>172
ラフでも綺麗に見えるもんだなあ -
大昔作画スタジオにいたけどデスクに必ず鏡が置いてあった
鏡に映してデッサン狂いを修正するため
アナログ時代からみんなやってる -
描いてるヤツなら反転の意味は分かるやろ
ヘタクソだと反転すると終わらないってのは分かるが
反転して変に見えるのはバランス崩れてるからデジタル云々言ってるヤツは紙で描いてないヤツだな
裏っ返せば反転で見えるって知らないのは相当だよ -
>>178
アナログ時代はプロもアマもトレス台やランプシートとお友達だったもんな
トレス台買えないお子様は照明で透かして歪みを見つけては
窓に張り付いて裏から直したりな -
島本和彦「原稿を裏返して透かしてデッサンの狂いを確かめる行為は女々しい」
-
漫画としてはデッサンなんて狂ってても中身が面白ければ良いからな
漫画家として絵が上手くありたいなら反転もありだけど
漫画としてはよほど絵が見るに耐えない酷くならない限り反転してまで拘る必要はないってことでしょ -
>>182
編集的には最悪絵のうまい作画担当作家手配すればいいだけだしな -
編集だし早く書いて作品完成優先させろとしか考えてない答えだな
絵描いたことないのに絵の技術や手法に口出すなや -
>>186
絵を描くだけなら漫画家やめてイラストレーターになればよろしく
もしくは同人やってれば良い話
又は反転でもいいけど期日守ればも話題ないのでは？ -
大友克洋は天才だから完成したマンガを反転してフランスで出版したけど
ぜんぜんデッサン狂いがない 神すぎる -
最近のジャンプ漫画クソ読みにくい
つまりジャンプ編集者の答えは間違い -
質問者の人気に嫉妬
何者 -
バク転しながら読んだ方がいい
-
理想としてはプロになる前に矯正しておいた方がいいのかも
-
編集って頭下げて原稿とってくるまで寝ずの番する奴だろ？
何漫画を語ってんだよ -
>>192
アシモドキの仕事押し付けられたりすることもあるで -
キャラ絵描きの場合反転どころか角度、上下反転も駆使して人物からライティングのデッサン見つめるよ
デジタルの場合それが楽だし最終的にフォトショのゆがみ機能でワシワシ修正していくから楽だけど
-
反転した状態が客観視されてる状態なのに
反転して読む人はいませんって馬鹿じゃねぇの -
ジャンプは週刊だし
そんなこと気にするよりも原稿間に合わせてくれってかんじなんだろ
ジャンプの漫画なんて絵の綺麗さよりも内容と展開に重視してるだろうし -
ジャンプは下描きでも載せてくれるんだから絵よりネーム磨けって話なんだろうな
-
車田正美の漫画だけは反転させてはならない
絶対にだ -
自分の絵を見て判断できないの
-
>>202
デッサンやパースから始めたなら別かもしれんけど
自分にとって描きやすい角度とかあるから、そっちに偏りがちになるしょっちゅうやる必要はないけど、たまには反転してコーヒー吹くことも大事かもね
-
編集としては反転してまで絵に拘れってのは言えないでしょ
漫画家としてあの綺麗さを求めるなら反転もやるべきだけど
それで中身がスカスカや締切を守れなくなっては話にならないから
後、連載する漫画家にとってはそういうことで負担軽く出来るしね -
絵がものすごくうまくても壊滅的に面白くない漫画ってたまにあるよなぁ
イラストレーターあがりが描いた漫画はとくに
絵にこだわりすぎて内容は二の次でいいってかんじなのかな -
僕は円天！
-
最近のは描線が細くてデッサン狂いが目立つからな
以前はGペンの暴れた線でごまかせてたし、それ以上に読者もそこまで細かいことは求めてなかった -
潔癖な絵を時間かけて描かれると、締め切り原種の編集は迷惑だろうな
作者は作品の質を高めたい。まぁそこに意見の相違が生まれる訳だね
どっちも正しいから喧嘩になる。そんなもん -
ジャンプ編集は絵描かねぇからわからねぇんだろうな
つーか絵描かねぇヤツが漫画の編集とか草生えるわｗ
-
>>211
ジャンプ編集者だからこそだろたぶん江口寿史の担当者の悲鳴が代々受け継がれているのかと
-
酔っ払った先輩が自分の絵をひっくり返して
デッサン狂うちゅう 言うとったわ -
上手い人の作画の過程の動画を見てると頻繁に反転チェックしてる
今はデジタルだから便利 -
あーコレわかるわ
鏡と一緒で反転した方がカッコいいときある鏡で見る自分の顔と同じよ
-
畑が違うんだから
編集が絵の描き方に口出しするものじゃない
「絵に必要以上に時間をかけるより締め切りを守ってもらいたい」こう言うなら分かるけど
デッサンを否定することは、広義的にはネームを疎かにすることに繋がることに気付けよバカ -
反転して拘っても面白く、スピーディーに漫画を連載をみんなができればいいんだが
無理だからなとくに週刊誌レベルになると
原稿落とさないように描くだけでいっぱいいっぱいの人もいるわけだし -
そういえばすごい酔っぱらってる時に漫画読んでると
脳内補正が聞かなくなってるからかデッサンの狂いがよくわかる
ただ自分で描くとなるとコントロールが効かなくてぐちゃぐちゃになる -
鏡みて髪型いじってるけど、人から見えてるのは反転した顔だからなwww
写真とか動画とか見ると未だに違和感があるわ -
漫画化志望者への回答だからいいんだよ編集のアドバイスで
進まなくなるって
既にデビューしてるとかデビューに近い人達へのアドバイスじゃない -
連載しだしたらどうでも良くなる
勝手にアシの絵に寄って行くから優秀なスタッフいればそれでいい -
原稿早く持ってこい！ってだけの事でしょうw
-
利き手が反対のキャラを描きたい時とか
反転は便利だと思うが感性は人それぞれだしな -
漫画家になった後は早さ重視で連載も持ってないレベルのヤツは反転して最低限のレベルにはなれ
-
皆さんご指摘のように
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう -
高河ゆんだってデッサン滅茶苦茶だって酷評されてたけど人気あるしな
-
大体週刊ペースと月刊ペースで同じ事出来る訳ないのに月刊漫画家はバカなんじゃないだろうか
-
>>233
反転できないってどんだけ追い込まれてんだよｗ -
>>234
確認のための反転と
反転してはいじってまた反転しては直して…
と延々と同じ絵を直し続けることとの違いじゃないか？ -
普通に描いたら良く見えて反転したら下手に見えるって
目がおかしいんだろ -
>>235
要は自分で描いた状態のものはゲシュタルト崩壊してしまうんだろ。 -
週刊連載レベルの仕事だとそうなるって話だろ
-
話が噛み合ってないのに無駄に対立を煽って、大量の人間が馬鹿みたいに乗っかってる。
-
>>241
ウヨサヨの対立ってだいたいそんな気がする -
並んでる名前で売れっ子高屋くらいしかいないな
-
鳥山とかスピード線や集中線だけで面白くしてるな
-
ジャンプ系列の単行本は書き下ろし沢山あってあの値段だから俺はジャンプ編集部支持する
週刊連載で大事なのはやっぱり筆の速さだよ -
でも描いてて違和感があるから反転してみるわけで
反転したら違和感の正体がわかる場合があるよ
クセみたいにクルクル回すのはどうかとは思うけど
反転しないほうがいいってことはないと思う -
完成原稿は作者の名前で残るという事を忘れちゃだめ
-
そりゃ編集者は締切守らせるのが仕事なんだから反転してる暇があったら進めろっていう罠
-
大暮維人や坂本眞一みたいに超絶画力なのに漫画がひとつも面白くないってのはどうすればいいんだろう
-
>>253
絵師ガチャ勢にする、原作つけてグタる前に逃げるそのつまらなさを楽しむという手もある
-
PC使えば、反転なんて狂いのない完璧なのが一発でできるのに
未だに手書きで絵を書いてるチンカスっているの？ -
たまたま担当した漫画家運が良かっただけでビンわ編集者だからな
当たらなかったら育てずすぐ打ち切る編集者の悪いタイプを作り出した忌むべき雑種 -
ワニ先生が絵を反転させなかったのは正しかったのか
-
>>261
後ろに控えてる奴らがもうちょい我慢できてればなぁw -
マンガなんかそれっぽく見えればいいのよ。パースは勘で取るのだ。
-
諫山の件が画力で蹴られたみたいになってるけど
ジャンプって昔からこせきこうじとかつの丸とかやたらめったら絵が汚いの使ってるし
真偽はどうなんだろうね -
>>266
編集部にも色々な人間いること忘れてるよね
マニュアルなんてないからたまたま担当した人がそういう好みだったってだけだろうし -
>>266
マンガ夜話で夏目房之介が言ってたけど
少年漫画は対象年齢上げるのは簡単だけど下げるのは難しいらしい
下げるためにわざと子供受けしそうなタッチのものを採用するとか
キン肉マンについてそう言ってた -
編集部としては絵の上手さは面白さと売上にリンクしないから
そんなことしてる暇があったら面白い漫画描いてくれってことだね -
編集者の気分次第だろ
うすた京介とかとんかつとか磯野何ひとつ面白くねえのに気に入られて売り出されてたやん -
反転の賛成
-
絵の勢いが無くなるから反転したり修正したりするな
-
自分で書いたものからバイアスを取り除くために反転させるのであって、反転して読む人がいるかどうかって関係なくね？
逆さまにしてもいいよね -
人間だって、正常写真なら良く見えるのに、反転だと崩れるじゃん
-
>>278
それは見慣れたものに対する違和感じゃないの？ -
練習ではいいけど納期あるもんでは時間かかるからするもんじゃないよね
-
昔マガジンでやってた野球漫画でいつも同じ顔の向きばかりのがあったな
-
ペンタブだと反転せずに上手く描ける
慣れるのが大変だし最近は液タブが安いのでそっちを選んでしまうが
紙に描くクセが引き継がれてしまう
あとモニターをもう一個置いて常に全体像をチェックするのもアリ -
>>1
反転して見直すことでおかしい点とかがわかること自体はジャンプ編集も否定してないんじゃね？
マンガを描くにあたっていちいちやってると進捗が遅くなるしそれで手が止まるくらいなら細かい粗は無視していいと言ってるだけで -
狂いを検出する能力が欠けてるから狂った絵を描いてしまうわけで、そんなやつが反転して修正入れたところで結局狂った絵になるだけだろ
反転なしで狂わないように練習したほうがいい -
週刊誌の連載で反転して修正しながら描いてたら、筆が遅くなって原稿落とすだけってことでしょ
すべての漫画に当てはまるわけじゃないのは、ジャンプの編集部だってわかってる -
商業誌なんだからそれでもいいけど、最低限の画力(何描いてるかわかる)は維持して欲しい
鬼滅やナルト、ワンピは下手すぎて何を描いてるか頭に入ってこない -
なんかどれも的外れな意見やな…
-
そういやテラフォーマーズってどうなったの？
原作が逃亡したまま？ -
デ狂いしてるだけで読む気なくす人は、そもそも週刊誌読む適性ないよ
画力以上に勢いが必要な世界だから素直に画力レベルでぶん殴ってくる月刊誌や季刊誌読んだほうがいい
-
大概の読者は、絵についてはよほど下手とか、絵柄がどうしてもダメ、というようなもんじゃ無い限り気にしないのでは。きれいな絵がみたいわけじゃないし。絵にこだわる漫画家って損してるだけだと思う。
-
ここまでシルベスタ・スタローンなし
-
>>301
スレタイ見て一番に脳内に浮かんだわ -
反転したほうがいい人もいるようだし
しないほうが良いは言い過ぎってだけだな -
鬼滅の刃や進撃の巨人がヒットするんだから絵はそれほど重要じゃないんだよな
-
立場の違いが明確で良い
絵描きとしては絵の成長を望むから基礎を押さえたくなるが
絵を売る側としては、それなりの絵で良いから高い生産性を重視して欲しい訳だそりゃ平行線ですわ、それでいい
-
有名漫画家たち→反転した方がいいぞ
凡百のゴミども→反転とか無意味答え出てんじゃん
-
素人なら絵のクオリティよりまず先に最後まで描ききる事が大事てのは分かる
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かるまぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
-
人それぞれ
-
そもそもデッサンのひっくり返して狂いを見るから来てるんだろうから、目的が違ってる
結局、違和感が弱点なら直すべきであって、良い方向に働いてるなら残せばいいだけ
多分反転してみた方がいい派はそこを理解してるが、
否定派は味があればいいぐらいにしか考えてないか、
それ以前の問題で狂いが弱点にならないぐらいもっと他が酷いだけ -
そもそもジャンプ編集なんてボンクラだしアイツらの言うことなんて聞いても漫画上手くならんぞ
割れ厨だし
-
絵は上手いのに面白くない漫画ってマヌケだな
-
>>320
そんな漫画でも週刊誌で20巻出せるんですよ
画力は正義くコ:彡 -
天野喜孝は適度にデッサンが狂ってるんだけどそれが雰囲気や勢いになってる
自分の絵が確立されてからなら反転確認はいらないだろう
ジャンプは若手が多いから反転も修行になる -
まぁ鳥山明の絵も反転したら右向きの方が得意なんだなーってわかるし別にいいんじゃね
-
質問者自身が自分の反転後の絵を見てモチベ下がるって言ってるし、アドバイスとしては編集部の言ってる事は正しいと思うがね
「気持ちはわかる」って書いてる時点で反転の効果やらは分かった上での、この質問者に対する回答だろ？ -
>>325
こういう手合いはバカだから必須だと言っちゃうと「やらなきゃならない」って変な義務感持って描く事を苦痛にしちゃうんだよな
反転しろしろ言うような漫画家は若い芽潰そうとしてるカス -
海外版とか反転するやん
国際版AKIRAとか -
慢勉で池上遼一御大が「左向きは苦手だから」って右向きで描いて反転させてたのは衝撃だったな
ここまで画力があっても左向きは難しいのか、って -
デスノートの小畑も反転してデッサンの狂いを確認してたで
-
編集「絵のクオリティより早く上げて! 帰れない!」
これ
-
どうでもいい
-
漫画はイラストじゃねえからな
-
読者も作者も気にならないなら反転する必要はないわ
作者だけ気にならないなら反転しろ
お前はどっちだ -
やっぱ鳥山巧いな
躍動感ある -
お前らの漫画なんて売れんから人生反転してバイトしろ
-
編集者疲れてて質問の意図がわかってなかったんじゃ
-
冨樫もレベルEくらいまではほんと下手だったからな
今の絵を見ると相当努力したのは分かる -
>>347
お前はどの位置からモノ言ってんだよ -
>>347
今って直近でも2年以上前になるけど -
ウマヘタはそこそこ絵を描く人間なら分かるやろ
力の及ばないクリリンが一撃食らっただけでもセルの実力が大体感じられたと話してたのと同じ感じ -
ジャンプは海外判にしたとき反転するんだから、やった方がいいよ
-
ちゃんととりさが下書きから監修してるんだな。
とよたろうもやっぱ上手いな -
目的が違うから意見が異なっているんだな
-
プロ漫画家が知らないやつばかりだから何とも
-
キャプテン翼なんか反転しても完璧だもんな
-
>>360
(´･ω･`)おい -
締め切りまもらせたいだけだろ週刊連載なんかやめちまえ
-
訓練と実践を混同すんな
-
漫画は画力じゃなくて漫画力だからな
ただ画力が無いとカラー絵が厳しい職業ではある -
猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
@jump_mangasho そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってくださいプロなのに海外版は反転されるって知らないの？
まぁ、最近は全てではないらしいが -
綺麗な絵リアルな絵練習づるよりも
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね -
反転してチェックすれば、絵はうまくなるだろうけどそんなん時間のあるアマチュア時代にしとけってことだろ
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろなこれが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
-
反転しないとパースの狂いとか判断出来ないだろ
-
井上雄彦はスラムダンクの頃よりもバガボンド描いてる時期の方が断然上手い
バガボンド初期は違和感あったけど
スラムダンクの頃のイラストみたいな絵をもってして井上雄彦の画力を貶すのはなんか違うだろ -
編集部からしたらお前の変わりはいくらでもいるから反転しないで早く原稿完成させて送らせてダメなら捨てるだけよな
-
書道でも書いた字に違和感を感じたら裏から見るぞ
-
>>373
そんな話はしてないんだよ
このスレの半分ぐらいも論点理解してないけどな -
まだ3Dモデルを平面図化する手法の漫画はまだ実用化されてないの？
未だに一から手書きなの？ -
少なくも川三番地先生は反転していない。
-
漫画はテンポが大事だから
なんかちょっとデッサン狂ってるかもしれないけど
ついつい続きが気になってページをめくっちゃうってのが
漫画だと俺は思う
一枚絵で勝負のイラストレーターとか絵師（笑）の奴らは
何度も反転してチェックした方がいい -
読者がいつも反転して見るならともかく
普通に読んで気にならないレベルなら気にする必要は無いでしょ
締め切りに間に合う方が大事だよ -
絵を書くんじゃ無くて、面白い話書け。
漫画家って描く練習ばっかで話書く練習疎かにしがち -
>>382
お話なんてのは絵がうまければ
読者が勝手に補完や妄想したり、「深い」と言ってくれるよ -
反転して気付くおかしさとか下手さは
他人が見たときに思うおかしさ下手さだと思ってる
ずっと描いてると自分の脳と目による補正がかかってくるんじゃないかな
で反転とか一時放置によってその補正が解けるんじゃないかなと
でも漫画は一コマ一コマ絵だし他にもっとやる事あるからな -
絵の完成度はそこそこにサクサク原稿あげてほしい編集者と、自分の作品だから納得いくものを描き上げたい作家
立ち位置の違いから目線が違うってだけだろ
-
反転して描き直すなんて誰でもやってる当たり前の手法だと思ってたから
反転反対派がいるなんて、そのことがショックだわw -
>>386
反対派っつうか、編集の立場からしたら、そんな事に時間かけても創作の勢いを失うだけだって事だろ
編集者として最も困るのが原稿を落とす事だからな
一部の読者が「デッサンが狂ってる」とか馬鹿にするのをいちいち気にすんなと
デッサンが狂ってようが売れたもん勝ちだろと -
>>386
反転して描き直すどころかヘタクソだと落ち込むだけのグズ相手へのアドバイスだぞ -
編集部は細かい所を悩むよりもどんどん書いた方が良いと言ってるだけだからどちらもおかしくない
-
上下反転したけどよくわからんかった
-
反論してるプロ漫画家ってのが売れて無さそうなのばかりだわ
-
>>1
クリムゾン先生にケンカを売るか。 -
いろんな意見はあるが
反転して読む人はいない
という根拠が知能足りなさ過ぎてなぁ -
>>392
そりゃジャンプマンガをわざわざ読まないと思うが
画集とかならわかるけど -
そりゃ絵は上手ければ上手い方が良いけど
どんなに上手くてもベルセルクみたいになっちゃったら読者は続きを読めなくなる -
>>395
絵への拘りってのは時に逃避行動として利用されるからな
試験勉強しなきゃいけない時に、勉強に集中するために机の整理はじめて、いつの間にか掃除だけして時間が過ぎてゆくみたいな
今の三浦健太郎は完全にそれだろ -
左右反転しても頭身は縮まらないだろ
だから効果が無い作家もいるってこった -
漫画家ってそんな作業までしてる人いるの初めて知ったわ
休まず描くほうが大事だと思うけど -
>>1
４コマ漫画すら読まない人だけど、
特にコメントはありません。
現場から以上です。 -
漫勉で諸星大二郎の回で反転やってたよ。浦沢直樹もやってるみたいなこと言ってた。
ドアップの大ゴマとかならやるべきだと思うわ。 -
>>403
惣領冬実さんもやってたね -
「いちいち反転させてたら週間連載の原稿間に合わねえだろ」
うむ
-
人の顔は左右非対称がほぼ全部(一部がシンメトリー)なので左右反転したら違和感が出て当たり前、逆に 手で顔半分隠してるそれで姿鏡で見てみれば左右如何に違うか片方がのっぺりしていたり逆にギラギラしてたり違いに気づくよ
-
失礼ながら高屋先生が反転してる効果は…
まあ俺は翼を持つ者から絵だけで買ってたんだけどねストーリーはほぼないし
フルバでちゃんと?物語になっていて驚愕 -
漫勉みてたらプロ作家はほぼ反転してバランス見てるぞ
-
構図さえしっかりしてれば
あとはアシさんがなんとかしてくれるからなｗ -
本人は分からない歪みが見えてくるから反転させた方がいいぞ
描いてると自分の絵を客観的に見られなくなってくるから -
こんなん編集の立場からのアドバイスか作家の立場からのアドバイスかってだけの違いだろう
-
ただ
この反転で何度も修正して、よっしゃ！完璧に歪み無くなったぜ！
って状態は、絵としてはとてもつまらないものになるよな
あれ何なんだろうな？多少歪んでる方が勢いとか旨味があるんかな -
>>426
正確なだけの絵と
何ちゅうか表現したい！って気合の入った絵の違いなんじゃないか？
正確なだけなら3Dモデル作ってCGで線の加工なんかのパターン作って
いくらでもできそうだけど
それと手書きはおそらく違うだろう -
アニメが面白くて進撃の巨人の単行本数冊買ってみて衝撃だったわ
コマ変わったらこいつとこいつが同一人物ってわからんようなる漫画って初めてだったわ -
反転させた方が良い絵になる漫画家がいたんだけどな
-
進撃の巨人とか特に最初のほうは、反転して確認する以前に明らかにデッサンおかしいのを直さずに載せてたから、勢いで描き進めるほうが大事ってことなんかな
あと日本のマンガの海外版、最近は反転せずに普通に右から読むようにしてるのが多い
-
プロでも歪んでることあるのか。
-
>>431
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ -
いくらなんでも
新人と鳥山明を比べて軍配を上げるのは乱暴だろう
こないだ宮迫が「松本より俺の方がトーク上手い」つって炎上してたが、これくらいムリゲー -
進撃はねた編集に文句言うのは可哀相だろ。あのヘタクソじゃそれが普通
-
ダンジョン飯なんかは絵は並だしなー
-
俺たちの顔は鏡で反転させた方がまともに見えるふしぎ
-
>>438
風呂上がりとか顕著に現れるよな -
反論してる自称プロ漫画家を一人も知らん
-
島本和彦ですら反転してチェックしてるぞ
-
早く描いて癖が酷いを通りこして歪みすぎだから
その酷さを軽減させるためにプロは大方反転してチェックするんだよね
歪みによる勢いを殺さない程度に歪みを正すとか、気を付ける範囲は人それぞれ -
今でもペンとインクでカリカリ描いて取り込んでから反転してるのか
それとも最初からタブレットで描いてるのか
どっちなんだい？ -
例えば弱虫ペダルなんてデッサンとかパースとか無茶苦茶なシーンが多いけど、それでも勢いがある絵が描けてるから人気出た訳で
漫画では正確な絵よりも漫画的な嘘が描ける方が大事なんだと思う -
>>447
それに尽きる
デッサンやりたいなら美大逝けよｗ -
>>447
裏からチェックして多少の修正はした上での結果がそれになってる -
習字を裏っ返して見ると上手く見える不思議
-
そも正視で絵の歪みに気づかない→つまり認識から歪んでるんだから反転したところで歪んだ認識で直そうとしても無駄じゃね
-
>>463
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい -
正面描いても目が横向く
-
>>470
正面顔は少し寄り目に描くとよくなる絵柄の人もいる
人それぞれだけど -
ジャンプさんが言ってるのは
「新人はとりあえず作品を完成させろ、な？」何故か反論してる人は
「私はやってる！」
「手法として正しい！」 -
>>471
修整よりとにかく完成させろって言ってるだけならそれでいいんだが
反転して読む奴はいないとか頓珍漢な理由で修整方法そのものを否定するのはおかしいわ -
>>1
漫勉 観てたら反転する人居るな -
昔は居なかったけど今は居ます
-
反転する
書き慣れたら必要なくなるけど描き初めならやっておくべき
おかしな絵描いてる -
漫勉で反転する人多いよな。
-
反転しておかしくなるってのが分からん
下手な絵はどっち向きでも下手だろ -
>>479
描こうと思って描いた絵は
描こうと思ったイメージが強すぎて
キチンと事実を見れないんじゃないかな
それを逆方向にすることでギョッとする
そういう現象はあると思うな -
体に近づくようにペンを走らせるのは楽
逆に遠ざける様にペンを走らせるのは難しい注意してマンガ読めば分かるが、右向きのキャラの方が左向きのキャラより多い
右利きの漫画家が多い為なんだろう -
おまえら、「しぐれうい」で検索な
あの人常に反転させながら描いてるぞ -
正面とか輪郭描いて裏から見たら歪んでるんだよな。
あと左向きも苦手だわ。 -
>>1
この編集者はアホ。日本のマンガが海外で出版される場合、本の開きが逆だから反転して出版されるの知らないらしい -
>>485
本の開きが逆だと絵を反転させるのはなんでだよ -
>>505
英語圏の人は左から右に目線が行くからでは？ -
>>509
なるほど。
でも今は海外でもあまり反転してないはずだよ。
ドラゴンボールは普通のまま出版されてた。 -
>>517
寄生獣のミギーがレフティ（左）になってるのは有名 -
逆さまとか45度回転したらもっとよく見えるかなってやって、よくなったためしがない
-
>>486
回転までやり出すと終わらなくなるぞ -
顔がひしゃげてたらすぐわかるな。俺素人だけど
-
反転とは違うけど、藤田和日郎とか修正ペン使いすぎて
原稿にうず高いホワイトの山が出来るからなw -
>>489
逆に、AKIRAの大友克洋はホワイトほとんど使わないからな
原画展で確認できて感動したよ -
漫画は絵に拘る必要無し
漫画家はそこを勘違いしてるんだよなあ
締め切り守って落とさない方が大事だ
お前らのは絵画じゃなく落書きだ
あまり上手く描こうとすんな -
>>490
でもいとうみきおみたいな絵だとどんな内容良くても打ち切りになる気がする -
Oneのワンパンマンは面白い
村田の(Oneのネーム)ワンパンマンはクソつまらない
ここがヒントかなちなみにアイシールドは面白かった
このことから村田に非は無し -
鳥山が左右反転で狂ってたからセーフ
-
むしろ多少デッサンが狂ってた方がマンガ絵としての魅力はアップするだろ
-
鳥山明に聞いてこいよ
実績とうまさで右に出る漫画家いないだろ
鳥山が反転した方がいいと言えばそれが原理ってことでいいよ
-
ここまで三田紀房無しかよ・・・
-
>>499
反転しなくても下手だろ！ -
井上雄彦は反転してチェックしてるよね
-
正確な絵が上手い漫画の絵とは限らんと思うがな。
ま、ある程度以上の腕があっての話だろうが。 -
反転させるとデッサンの狂いなどが客観視出来るのは確か。
しかしそれは自分の描きたい絵に近づくための手法のひとつにすぎないから
やった方がいいかどうかは人それぞれだろう -
反転させた方がいいに決まってんだろ
歌にもなってるじゃんかWe like we like 反転♪
-
スレタイ詐欺。
安易に反転して出稿するな！がジャンプ編集部が言いたいことだろ -
自分で描いてると歪みに気づかないんだよな
会心の出来だと思った絵を後からパッと見たときにうわって思うときあるわ -
以下に編集者が漫画を描いたこと無いけど漫画家にマウント取りたいだけの識者気取りの無能か
よーーーーーーーーく解る内容だなま、見るだけの大多数の読者には関係ないことであるのは事実だが
歪みを見つけて修正するのは極々普通の手法 -
編集からしたら面白けりゃ構図狂ってても売れるし
きっちり描いても人気出なかったら打ち切りだから
適当でいいからさっさと描いて締め切り間に合わせやって気分だろな -
全ての絵がハイポーズって撮ったアシスタントの写真をトレースしているのか最後まで躍動感が死に絶えていた銀魂でもアニメで動かしてもらえるし
雑で酷いやっつけ線作画のチェンソーマンもゴリ押しすればすごいマンガにしてもらえちゃうチョロい世界だから
編集は絵なんかどうでも良いと言い出すわけよ -
>>523
銀魂っていつからか服のベタ塗りに変なツヤ感？陰影？が出されてて作者の画風と合わなくて気持ち悪かった
アシスタントが上手すぎたのだろうか -
そもそもこの方向から見てくれつって描いた絵を反転させたらそら不自然になるだろ
人体が完全左右対称だとでも思ってンのか？
右利きは右半身が発達するんだよ -
井上も鳥山のことをセンスの塊て言ってたね
-
写真だってデッサン狂ってる時はよくあるよね
時には勢いを重視してもいいんだよ -
最近は3Dツールでベース作って作画する漫画家やイラストレーターも増えてるよな
-
まあ100%の精度で労力60分と95%の精度で労力30分ならどっちがいいのか
漫画は精密部品でもないから後者なんだろう -
反転せにゃ分からん下手くそが描いてる
-
練習ではやる意味がある
-
でもジャコとか別に上手くも面白くもなかったろう？
-
>>539
ギャグ漫画として嫌いじゃないぞジャコ
絵だけじゃなくてズゴッグのプラモデルとか笑えたし
しかもあれ、ちゃんとその後の話でオーモリ博士は組み立ててるんだよなｗ -
クリムゾン先生の作画動画ではいつも反転させて確認しているな
-
反転してガタガタなる絵はそもそも放置して再度見直したときおかしく感じる絵じゃねーかな…
-
よく使うのはバンクにしてコピー貼れば良いじゃんw
-
漫画なんかデフォルメしてる時点で反転絵なんかデッサン狂ってんの当たり前だろ
何気にしてんだか馬鹿じゃねーの？ -
コマの絵なんて雰囲気でほとんど吹き出しの文字見て1秒にも満たない速度で次のコマに言ってるんだけどお前らは反転いてまで見てんのか
-
>>554
最近のマンガはそうだなワンピースとか正にそんな感じ -
絵描きはプライド高いのが多い
下手とか言われるのがいやなんだろう -
反転って線対称にすることだと思ってる人いない？
-
キャプテン翼の絵は反転するしないの前に頭身のバランスが…
-
>>558
ボールがゴールネット突き破って、どこまでもどこまでも中空へ飛んでいく（最後ボールのドアップ）
漫画ですから -
なんのためにやってるのかって話だな
絵を描きたいなら反転も好きにすればいいが漫画描きたいならやめといた方がいい -
そろそろ投稿もデジタルになるんだろうなあ
裏返しってなんすか？とか言われて歳を感じる訳だ -
>>566
連載の原稿がデジタルになってるからな
投稿もやる気になればすぐできるね
敷居が低くなってゴミみたいなのが増えそうだからやるかはわからんけど -
関係ないけど
コピー機を多用した革命的な漫画家が昔いたな
自分でネタばらししてたような気がするｗ -
これ、先輩漫画家が言うなら分かるが、
絵描きでもない編集者が答える事じゃないと思うんだが。 -
>>570
（大して売れてない）先輩漫画家が言うのは絵の上達のアドバイス
（売れてる雑誌の）編集者が言うのは売れるためのアドバイスって事だよ -
>>570
むしろ絵描きじゃないからこそ「そんなこと読者は気にしてないぞ」って客観的な意見が言えるのでは？ -
とりやまあきらもアラレちゃん描いてた頃は、締切に苦しんでる事とかよく単行本に描いてたよね。もちろん才能もあるけど相当鍛えられたんじゃないかな否応なく。
-
ジャンプは素人だからそれでいいんだろ
他所の媒体では駄目だってだけで -
鳥山明の漫画で一番面白かったのは、オマケ漫画の「ひゃーぶんぶ」の話ｗ
-
編集部「デッサンちっとぐらい狂っててもいいから早よ原稿上げろや！」
-
>>575
富樫「了解です」 -
>>584
了解してねえだろ -
井上雄彦と北条司は絵が嫌いで読めない
池上遼一や小畑健は大好き
小畑健はデスノートの画集買ってしまった -
>>581
嘘やろ
井上と北条は上手いや
あと浦沢直樹の絵も好き -
集英社の編集部は作家の使い潰しが酷いから嫌い
-
>>586
使い潰さない編集ってどこだ？どこも消えちゃう漫画家いるだろうに
集英社でいえば甲斐谷がモノになるまで使い続けてるし
例外は他にもありそうだけどね -
ありがたいとか言ってるやつらを見てみ
な？ -
ジャンプは本宮ひろしや宮下あきらくらいの画力で丁度いい
尾田の汚い絵でも問題無し -
尾田は話しも絵もキャラクターも詰め込み過ぎてカオス
ファンも正直苦笑いだろう
覇気も最初は３つだったのに、また何か追加されたし -
編集者が漫画家に勝ってるのは学歴だけ
漫画を描くことに真摯に向き合ってる人間に描いたこともない人間がアドバイスなどおこがましいとは思わんかね -
>>591
編集者と漫画家では知識の方向性が全く違うんじゃないか？ -
>>591
真理だわ
外から見た方が客観的に全体を把握できるのは勿論そうだけど、勘違い編集者大杉
グチャグチャ言っていいのは一作でも連載してヒットした事のある元漫画家って経歴の編集者だけ
居るのか知らんけど -
>>601
その理屈だと漫画家経験者以外は編集できなくなるぞ…
マシリトですら無能になるやん -
>>601
世のヒット作のすべてはそんな変な仮定の編集者が関わってないことをどう考える？ -
>>608
成功しら全て作者の力量のおかげ、失敗したのは全て編集のせいって思考なんでしょ
-
週刊連載でそんな事に拘ってる時間ないだろう
-
反転ばっかりして締め切りに間に合わないほうが編集部にとってはキツイからな
-
本編の9割以上がトレースした絵で構成された漫画に
賞を与えた雑誌社が
ネットでの指摘で賞を取り消すという騒ぎがあったな -
ジャンプやし仕方ない
-
出版社にもよるんじゃね？
角川とかやたら絵だけ上手くて漫画としてつまんないの使うし
集英社は絵が下手でも漫画になってりゃ良いんでないの？
両方いいのは勿論だけどさ
ジャンプってハンターハンターみたいな絵の無い漫画？も平気で載せるし -
>>599
集英社は絵のうまい漫画家には原作つける作品多い印象
なんならネームも別の人
それでも駄目な漫画家いるけど -
反転しないとデッサンの狂いが分からんだろ
-
反転している人は完璧主義者
納期に追われやすいタイプ -
でたー！ましりと（）教信者ｗ
-
>>606
発狂しててワロスｗｗｗ -
編集の人は読者視点で見ないと意味無いのにね
-
編集者は漫画の内容や絵の良し悪しにあれこれ言う事は出来るだろうけど
反転確認は「絵の描き方」の技法の問題だからなぁ
編集者の領分とは違うと思うわ -
海外で売ってるのは逆開きだからな。
全部反転されてるはず。
だから寄生獣のミギーはヒダリーって名前になってる。
編集部としては海外で売りたいがためにそう言ってるんじゃないの？ -
>>613
最近は反転してない場合も多い
じゃないとキャラがやたら左利きだらけになってしまうからな
コマの配置とかをいじって海外向けにするとか -
漫画編集で正社員なんてもう3大誌ぐらいだよ。
他はもう契約社員や派遣。
反転？どーでもええわって感じやろ。 -
>>614
編集が個人的に見たいシーンやキャラ設定を箇条書きにしてくるパターンが最悪
お前がかけやと -
トレースだと反転の意味なくね？
-
普通するよ。
-
自分の絵の狂いを確認する定番のテク（しかも一瞬でできる）に対して「反転はしないほうがいい」っておかしいだろ
って思ったけど、編集部からしたら「そんな所にこだわってないでさっさと原稿あげろ」ってことか
-
しかしプロの意見の自称プロに知ってる名前がねーな(´・ω・`)
-
そもそも漫画家にそこまで画力は必要ないよな
-
反転しても筆がサクサク進むならやればいいけど質問者のように悩んで止まってしまうなら反転は永遠に封印すべき
長時間かけてでも一枚絵を描きたいならともかく漫画を描いてるわけだから -
>>1
AKIRAを反転してみても違和感なく見れるので
絵が上手い人は本当に上手いんだなぁと -
今の漫画家って基本的なデッサンの勉強はやらないの？
-
>>626
養成所や専門学校あるから昔より丁寧に指導してもらってうまく描ける人多いと思うよ -
あしたのジョーなんかはこの顔はどういう事を考えてるんだろう？って絵に数分間見入ったものだが今ってそういう表現する漫画ってないよな
-
漫画って絵が上手いデッサンが上手いってそういう事だけではないと思うんだがなあ
-
デッサンより脚本と演出の方が重要だと思うんだが
そっちは、ほとんど明文化されてない印象 -
キャプ翼なんかは、ボールの蹴り方、ドリブルの時の走り方、スライディングの仕方にキーバーのセーブの仕方と、絵としてはどれも現実に則してないデタラメばかりなのよ
でも、漫画としては迫力のある魅せる絵だった（今は酷く劣化してるが）
絵の分かる人に褒められる漫画を描きたいのか、売れる漫画を描きたいのか
そこをはっきりとしておくべきだな
元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611335200
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