
- 1 : 2025/08/03(日) 09:08:47.941 ID:LrU7sj42B
- ─つまり、つまらなかった?
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、鬼滅に限らずだけど『これ、読んだけどつまらない』『観たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してる作品って何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためには作品側じゃなくて読み手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ!』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」ホリエモン「鬼滅の作品の中にあるのは家族愛だったり親族や一族に脈々と受け継がれる死生観念でしょ?序盤からそういう感じ。
これって読み手は普段から親兄弟と築いてる信頼みたいなものが素養、教養になる。
だから鬼滅ってその辺の斜に構えた青年より、子供だったり家族みんなに受けてるでしょ。
これを楽しめない人って家族関係が希薄だったり親の愛を受けた経験がないんじゃないかな?お婆ちゃんお爺ちゃんと暮らしたことがないとかさ。
自分の血についてあまりに知らない、身近で人の死や、子供の誕生に立ち会ったことがない。
そういう人は鬼滅のテーマに共感する能力がないから『俺はつまらなかった』と言うしかない。
で、さらにメディアが虚実混ぜてブームを煽るからそういうマイノリティーが刺激されアンチ化する。
ほんとのモンスターを生む構図、これが俺が流行りものの嫌いなところかな」 - 2 : 2025/08/03(日) 09:09:15.039 ID:LrU7sj42B
- めっちゃ正論で草
- 3 : 2025/08/03(日) 09:09:49.537 ID:VFfCzMpr1
- それ指摘してなんかええことあるんか
- 4 : 2025/08/03(日) 09:10:47.318 ID:y6FNSJ6wN
- 猗窩座とか煉獄とかくだらん茶番劇だけど
兄上の話死ぬほど刺さるから好き - 5 : 2025/08/03(日) 09:10:47.819 ID:i3vFjJmgx
- 戦闘がおもんないよね ロジックがない
- 6 : 2025/08/03(日) 09:11:30.188 ID:ifUJ59ie3
- 女無惨が抜けるから楽しいで
- 7 : 2025/08/03(日) 09:11:37.479 ID:LrU7sj42B
- 読み手側に素養や教養が必要なのってその通りよな
- 8 : 2025/08/03(日) 09:11:40.587 ID:3ITEOXtXk
- その辺の要素無視してるけど好き
- 9 : 2025/08/03(日) 09:12:09.833 ID:0X7VC879x
- でも絵ヘッッタクソやん
- 10 : 2025/08/03(日) 09:12:14.257 ID:9sx/.1dUi
- いちいちうるせえなあああああああ!!
- 11 : 2025/08/03(日) 09:12:14.383 ID:w9eQSurgU
- ホリエモンって鬼滅応援サイドやったっけ?
- 12 : 2025/08/03(日) 09:12:22.158 ID:jT/jkjlrf
- 鬼と殺し合いした経験がゼロの読者「鬼滅おもしれー」
- 13 : 2025/08/03(日) 09:12:25.790 ID:PF9/DbjMs
- 兄上の話好き
- 14 : 2025/08/03(日) 09:12:32.995 ID:QrcjFdaNi
- キツめのオメコ
- 15 : 2025/08/03(日) 09:12:33.291 ID:tZDztn1/l
- 要するに子供向け
- 16 : 2025/08/03(日) 09:12:33.831 ID:Fg7KSYQ0O
- じゃあホリエモン楽しめないやん
- 17 : 2025/08/03(日) 09:13:39.647 ID:.JuWsRDKQ
- でもお前m1好きな奴は境界知能とか言ってたやん
- 18 : 2025/08/03(日) 09:13:49.114 ID:LrU7sj42B
- 斜に構えた冷笑系って鬼滅バカにしてるもんな
逆に家族持ちとか子供とか爺ちゃん婆ちゃんは楽しんでる - 19 : 2025/08/03(日) 09:14:01.648 ID:6nMtxYmi7
- うるせー口だな
- 20 : 2025/08/03(日) 09:14:07.566 ID:2AdwQBJBK
- 普段逆張りしまくる割に鬼滅では順張りするんやな
- 21 : 2025/08/03(日) 09:14:18.551 ID:.JuWsRDKQ
- エッヂ民なんて兄上と半天狗と牛の話だけでスレ完走させてるやん
- 22 : 2025/08/03(日) 09:14:19.401 ID:MUwLPu9Qg
- 以前はひろゆきとホリエで対談を頻繁にしてたってこと知らんやつ今ではけっこう多そうやな
- 23 : 2025/08/03(日) 09:14:40.960 ID:Ssvl8yuMy
- 斜に構えた冷笑系が早速顔真っ赤にして釣り上げられてるからホリエモン大正解やな
- 24 : 2025/08/03(日) 09:14:49.475 ID:e8BjHV23C
- こいつ頭は良いよな
- 25 : 2025/08/03(日) 09:15:11.369 ID:GY3noiger
- ギャグが経血臭い
ホリエモン
あっ… - 26 : 2025/08/03(日) 09:15:21.045 ID:9b/r5FzD.
- つまらない面白い以前に興味が無い
- 27 : 2025/08/03(日) 09:15:34.245 ID:FXxgvzoyo
- 絶対言ってなくて草
- 28 : 2025/08/03(日) 09:15:48.385 ID:tZDztn1/l
- まぁホリはこの後鬼滅の刃はクソつまらないとか言ってるけどな
ホリの発言を真に受ける方がアホ - 31 : 2025/08/03(日) 09:16:34.083 ID:0X7VC879x
- >>28
やめたれw - 37 : 2025/08/03(日) 09:17:58.081 ID:K4MlwfSzt
- >>28
この後っていうか最初と最後にそう言ってるやんけ - 29 : 2025/08/03(日) 09:16:10.256 ID:0X7VC879x
- 何描いてるかわかんねえゴミ漫画
- 30 : 2025/08/03(日) 09:16:21.387 ID:e8BjHV23C
- 最後の一行面白いな
鬼滅を楽しめなかった人間こそ鬼側って事か - 32 : 2025/08/03(日) 09:16:53.501 ID:e8BjHV23C
- キツめのマ●コ
確かに愛だよな - 34 : 2025/08/03(日) 09:17:27.684 ID:FXxgvzoyo
- ホリエモンはこんなこと言ってないぞ
イッチが作った完全なデタラメ - 42 : 2025/08/03(日) 09:18:44.169 ID:QrcjFdaNi
- >>34
やっぱそうか
鬼滅流行った頃は既に堀江と博之は仲違いしていたのに - 44 : 2025/08/03(日) 09:19:04.319 ID:tvKq2Swes
- >>34
こんなん騙されるやついないから
皆イッチに合わせてるだけ - 80 : 2025/08/03(日) 09:26:19.476 ID:FXxgvzoyo
- >>44
いやここの奴らアホやから完全に騙されてるやん
レス見てみろや - 35 : 2025/08/03(日) 09:17:37.820 ID:vU3y6ces4
- それはすごい
- 36 : 2025/08/03(日) 09:17:40.035 ID:BHoPYfkjq
- 楽しめないは好みの問題やとは思うけど嫌まで行ってる奴は無惨とかの思考に近いんやろなとは思うわ
- 38 : 2025/08/03(日) 09:18:01.624 ID:I3VdDZlth
- え、おまえワンピースつまんないとか言ってたじゃん
- 39 : 2025/08/03(日) 09:18:03.173 ID:sJ1cg7oVL
- takapon_jpって案外権威主義者よな
- 40 : 2025/08/03(日) 09:18:30.437 ID:Wzk9onSGU
- ライン越えてるだろ
- 41 : 2025/08/03(日) 09:18:31.669 ID:L4EAnghix
- 半天狗とか玉壺とか弱男用の受け皿も用意してあるやろ
- 43 : 2025/08/03(日) 09:18:51.696 ID:bP6iQdtIX
- んーなるほど
それはすごい - 48 : 2025/08/03(日) 09:19:47.596 ID:Wzk9onSGU
- >>43
はいはい - 45 : 2025/08/03(日) 09:19:35.124 ID:Wzk9onSGU
- 恋愛作品のくだりええな
- 46 : 2025/08/03(日) 09:19:43.929 ID:JiozWQ7r8
- 何も言い返せんかったわ
- 47 : 2025/08/03(日) 09:19:47.468 ID:yyyXRErp6
- この人家族仲良かったんか
- 49 : 2025/08/03(日) 09:19:49.064 ID:TT0bGLpyl
- ホリエって隠し子いたんやなかったっけ?
- 50 : 2025/08/03(日) 09:20:10.737 ID:q.8nabLPL
- ホリエモンのくせに正論じゃん
- 51 : 2025/08/03(日) 09:20:16.559 ID:ywGWeJ6xN
- でも野菜食べてないよね?
- 52 : 2025/08/03(日) 09:20:20.151 ID:Wzo37y.bN
- 単に逆張りして叩いてるだけや
- 53 : 2025/08/03(日) 09:20:29.566 ID:Op4nZWEfc
- 堀江の読み方って独特やな
どこまで行っても相対的な物差しで測ってるの凄いわ - 68 : 2025/08/03(日) 09:24:06.708 ID:FohwUaKe1
- >>53
けど面白いのが本人の中に熱血のこだわりみたいなのがあるよな
相対化できない不合理さ
だから今も働いてるしそこがひろゆきと違う - 54 : 2025/08/03(日) 09:20:56.037 ID:Ha2bSWKLG
- ホリエモンとひろゆきの結論が正解なわけないだろ
人としての倫理観もないんだから - 55 : 2025/08/03(日) 09:21:11.168 ID:57Uw3H567
- ホリエが正論を?
- 56 : 2025/08/03(日) 09:21:16.153 ID:z2CBUbRoS
- 少年漫画そのものに飽きたオッサンもいる
- 57 : 2025/08/03(日) 09:21:29.057 ID:xOpt.P3xC
- ホリエモンとひろゆきってまだ絶縁状態やないの
- 58 : 2025/08/03(日) 09:21:35.951 ID:HVQEOeuXG
- エッヂャーさんガチ効きしてて草
- 59 : 2025/08/03(日) 09:21:55.838 ID:P4D.CPug1
- ひろゆきめっちゃ鼻で笑ってそう
- 60 : 2025/08/03(日) 09:22:03.787 ID:JgPLk.hrN
- 家族仲は最悪だが楽しめたよ
- 61 : 2025/08/03(日) 09:22:18.278 ID:PYTQl.Ddq
- 昔のユーチューブのコメント欄ってこんな奴らばっかだったよな
低評価押したやつは~
みたいな - 62 : 2025/08/03(日) 09:22:19.380 ID:Ha2bSWKLG
- 有名人や芸能人の言ってることは正しいんだーって思う馬鹿は永遠と消えないんだろうな
- 63 : 2025/08/03(日) 09:22:23.727 ID:sQ/lFXJy7
- ひろゆきとホリエモンの会話ってAIで無限に生み出せそう
- 67 : 2025/08/03(日) 09:23:43.100 ID:ztU0QJG94
- >>63
こいつらわりとデマ流すから陰謀AIが出来上がってそう - 84 : 2025/08/03(日) 09:27:33.344 ID:swTmvPsXN
- >>63
ホリエモンとひろゆきが連載してた週プレ何月何号とか嘘の引用書けば引っかかるやついると思うわ - 65 : 2025/08/03(日) 09:22:57.135 ID:Z8Sz3Jrgx
- 前にこのネタのスレ見たときは教養って言葉の定義が起因でちょっと揉めてたね
大学とかで勉強するような難しい学術的なものだけに限定してる人が
アニメに詳しければアニメの教養、野球に詳しければ野球の教養があるって言い方が出来るような言葉の用法を受け入れてなかった - 66 : 2025/08/03(日) 09:23:19.676 ID:CFiZkuxhS
- ホリエモンって逆張り精神で腐すかと思ったけど鬼滅は逆張りする側を腐す方に回るんやな意外
- 69 : 2025/08/03(日) 09:24:09.174 ID:hPoQTybrw
- 女が「長男だから耐えられた」とか書いてんのが気に入らんわ
女に何が分かるねん - 81 : 2025/08/03(日) 09:26:28.736 ID:JgPLk.hrN
- >>69
当時の時代背景書いただけやろ
そう意識付けされてただけや
ちゃんと最終回の現代では長男なんてやってないからあれがええんやろ - 70 : 2025/08/03(日) 09:24:12.688 ID:Ha2bSWKLG
- 愛しの大島薫に売られた奴がなに恋愛強者側に立ってんだよ
- 71 : 2025/08/03(日) 09:25:01.261 ID:zeeDg6AK0
- つまらないと感じる理由って「共感できない」だけじゃないんやから的はずれすぎるよなこの理屈
ほな全く同じ原作を映像化したもんでもおもろいやつとつまらんやつあるのはどうやって説明すんねん - 72 : 2025/08/03(日) 09:25:06.855 ID:Xi0OeG0EJ
- あんま面白く無かったはまあ分かるけど鬼滅叩いとる奴はマジで愛情知らんかったんやろうなって
- 73 : 2025/08/03(日) 09:25:17.035 ID:Yq7jyoCnA
- ワイの嫁はグロい描写が苦手で受け付けないって言ってたしそういう0.100の決めつけは100%間違いやろ
ワイが東京喰種観ててもグロイからキツイって言ってたしそういう人もおる - 89 : 2025/08/03(日) 09:29:07.388 ID:ztU0QJG94
- >>73
流血描写あるアニメはいいとか悪いとかじゃなくて苦手って人も多いからな
その時点で楽しめないやつがおかしい言われてもねとそれこそこのおっさんたちはそういう子供や女性とかかわりもってこなかったのかなって
恋愛経験語るわりにはそういう視点がないのはなんでやろね? - 74 : 2025/08/03(日) 09:25:18.675 ID:evCwNSEYu
- 以外やな
鬼滅否定派だと思ってた - 75 : 2025/08/03(日) 09:25:44.419 ID:TYTvDZtsd
- 相槌ひろゆきで草
- 76 : 2025/08/03(日) 09:25:46.879 ID:7yx7B.17J
- 最近鬼滅スレよく見るな
- 77 : 2025/08/03(日) 09:25:59.338 ID:ztU0QJG94
- 逆張りしかしない二人あつめてエンタメにお気持ち表明されてもな
しかも中身のないハンバーガーコーラ理論てこれが50前後のおっさんの会話です
- 78 : 2025/08/03(日) 09:26:01.464 ID:ji5YYfvx3
- なおソースは無い模様
- 79 : 2025/08/03(日) 09:26:18.200 ID:Mw.HQFUzy
- ソースないやんけ
- 82 : 2025/08/03(日) 09:27:10.284 ID:Ha2bSWKLG
- 流行ったものが面白いならアベンジャーズも面白いってことになるぞ
- 91 : 2025/08/03(日) 09:29:49.619 ID:tZDztn1/l
- >>82
面白いやろ
鬼滅の刃とアベンジャーズて一緒やろ - 83 : 2025/08/03(日) 09:27:19.982 ID:/geE9jKcY
- 創作ってわかるようにひろゆきの方雑に作ってるのに信じる奴
- 85 : 2025/08/03(日) 09:27:41.597 ID:LDslknPhf
- お前のことやないか
- 86 : 2025/08/03(日) 09:27:59.704 ID:7yx7B.17J
- 実際に言ったら間逆な事言いそう
そもそも漫画見るのかアイツは - 87 : 2025/08/03(日) 09:28:15.802 ID:tZDztn1/l
- ちなみにはホリエモンは10年遅れたとかいう発言しとるからな
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしい漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
- 90 : 2025/08/03(日) 09:29:19.041 ID:X9LjhPIV8
- 冷笑系って性経験の乏しさをつつかれたらめっちゃ熱くなるよな
- 92 : 2025/08/03(日) 09:29:58.911 ID:.GUJueFeX
- 読んだことないけど家族愛みたいな漫画なんか?
- 94 : 2025/08/03(日) 09:30:25.477 ID:0VP3G8qiz
- >>92
兄弟愛やな - 93 : 2025/08/03(日) 09:30:11.975 ID:EzzvQmZEg
- リメンバーミーとかも独り身で死ぬと消滅するて話だもんな
- 95 : 2025/08/03(日) 09:30:56.237 ID:B5zv3.MKt
- 直近でようやく無限列車まで見終わったわ
家族愛がテーマやし
鬼は家族愛を理解できないからこそ悪に落ちたとされる描写があるのでそらそうと - 96 : 2025/08/03(日) 09:30:59.761 ID:EbNvOCCdW
- 「これに感動しない人はなにかに本気で打ち込んだことがないんだろうなぁ…」ってのも最近の流行りよな
アンチを叩けるだけじゃなく自分は本気で頑張ってる人だと持ち上げることもできる魔法の言葉 - 98 : 2025/08/03(日) 09:31:28.525 ID:Ki6BSTuLL
- 鬼滅はアニメで5話くらいで耐えれず切ったんやけど親の愛が足りんかったんか?
かなc


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