- まずワイもそのガノタも「ガンダムは反戦アニメである」というところがスタートなので反対意見の人と討論したわけではないことだけは先に言っておく
- >>1の通りワイもガノタも前提は同じなんやがガノタの方は少しワイと違う論理を持ってた
- ガノタ曰く「ガンダムは反戦アニメではあるがそれを反戦思想に利用してほしくない」とのことだった
それがとても気になったので詳しく聞いてみた - ワイの結論は「ガンダムは反戦テーマではないが富野が反戦なので根本的な思想が作品に滲み出てる」やで
- >>4
それはもう反戦アニメやと思うが違うんか😳 - >>7
「殺人はいけない」が当たり前のように「反戦は当たり前」だから別にテーマとしては掲げない
それより若者の成長とかロボットの戦いとか人の革新とかそういうのが主 - >>4
意味不明や
ガンダムは反戦テーマやで - 兵器ロボットのおもちゃを売るための販促アニメやで
- >>5
確かにその側面もあるけどそれだけのアニメではないはず😳 - >>5
兵器ロボットのおもちゃを売るアニメで反旗を翻して反戦しているんやで
ダサい車の合体ロボを伝説の巨神にして人類の生まれ変わりを描いたようにね - >>5
これが一番正しい - ガノタ「ガンダムは戦争の悲惨さや人間の愚かさを描いているが、左翼の言う完全無抵抗主義を描いているわけではない」
ガノタ「必要な時は戦わなければならないというリアルな思想がガンダムを通じてわかる」
ガノタ「だから安易なお花畑な反戦思想に利用してほしくないし、いつもオタクを攻撃してくるくせにそういう時だけアニメを使って擦り寄ってくるのが気に食わない」
だそうだ
- >>6
その友達馬鹿だからぶち殺しといたほうがええで - >>6
4ねバーカって言っときな？ - >>6
一体何と戦ってるんだ🤔 - そもそも日本は右翼も左翼も反戦論自体が歪んでるし
ガンダムは創作だから普通の反戦論が出来るという話であって、それを踏まえるなら>>6は極めて真っ当や - >>6
いや普通にこれあってるやろ
侵略戦争反対！といった反戦であって、侵略されたら黙って虐殺されますなんて無抵抗主義ではない
富野がウクライナ支持してること知らないんかな？ - >>82
富野はウクライナが被害者という価値観の持ち方なだけやで
悪いのはアメリカEUとロシアっていう
しかもゼレンスキーがニュータイプとは言ってないしな - >>6
正しいやん - 60億人死んだ一年戦争の悲惨さが全然描けてなくねえか
- >>11
プロローグとして語られる歴史として処理されてる感あるわ
武人だとか抜かしてたとしてもジオンが巨悪であるのは間違いないし連邦がジオンを憎んでいるかとかも語られてない
反戦テーマなんて薄まるに決まってる - >>22
ジオンが武人なんて言った富野のガンダムはないで
終わり - みんなどう思う？😳
- カリスマハゲの憂さ晴らしの介護をする喜びもあるけど限度がある
- “人はわかりあえない。それでもわかりあう努力はしなきゃいけない”
これがガンダムのテーマでそれ以上でもそれ以下でもない - >>15
すなわち反戦やん - 反戦の思いは込められてるけど反戦アニメとして相応しいかはうーん
- >>20
そこは監督の技量の話やん - >>21
馬鹿オタが富野の技量がない！とか言ってんの笑えるんだよな - >>21
ロボットで擬似ミリオタしてるファンの問題じゃね - >>23
そうなんだよね
>>24
まあそうとも言える - 反戦アニメじゃなくてロボットのプラモデルを売るアニメやろ
- >>26
1stは違うぞ - 戦争に肯定的か否定的かと言われたらそれ全部ひっくるめて極端なニヒリズムと諦観で包まれてるからどちらとも言えない
「戦わないと仕様のないときもあるけどいつまでもそんなこと続けてる人類はクソ」っていう思想 - メインスタッフ内には学生運動時代にどっち側で参加してたかのお互いに思うところはあったんだがな
富野は大学時代に学内で学生運動取り締まる側で安彦は学生運動に参加してた側だったし
どっちもすぐ学生運動そのものに飽きて離れたけど - ワイはガノタに「結局反戦というより消極的戦争肯定ではないか？」という質問を投げかけた
彼は「まあそうかもね」と答えた - >>30
ゲェジはよ4ねな - >>30
バカ？ - つまり「やらないとやられるんだから戦うのは仕方ない」ということみたいやねんけどまあそれも間違ってはない…？のかな？ワイはそこまで賢くないからそれ以上追求せんまま終わった
- >>34
そもそも戦争はくだらない
そこがないならただの馬鹿だよ - >>35
実際ワイらはアメリカとイスラエルが始めた戦争の煽りくってるしな
バカバカしいにもほどがある - >>39
そういうこともある
特に侵略はしょうもない
ろくでもない - >>34
思想としての反戦と行動としての抗戦は両立するやろ
なにもおかしくない - >>37
そうか、そこの区別がついてないやつがいるのか - >>37
そこのニュアンスが人によって分かりづらかったりするのか - 殺人兵器をカッコよく描いてる時点で全く反戦ではないやろ
- >>36
別にかっこよく描いてないだろ
作った人間の腕があるから勝手にかっこよくなっただけ
先入観抜いたらジオン水泳部とかなーんもかっこよくないぞ奇抜なだけで - ガンダムってのは反戦を免罪符に戦争モノを楽しむもんや
- 実際反戦啓蒙教材作るなら富野よりエンドレスワルツ作った面々の方がよっぽど上手やろ
- >>42
だったらそいつらはガンダム以上のヒット作れてるはずだよなw - >>50
反戦啓蒙教材作るならって前提置いといたのはそこや
ガンダムはおもちゃのコマーシャルとしてのロボットバトルアニメであってどう考えてもそこの領域での実力が求められるのや - 前提を擦り合わせてから話すべきやったね
- ブライトがぶん殴ったりアムロがガンダム持ち逃げしてる時点で軍については否定的だろう
ただやらなきゃやられるから仕方なく戦ってるだけ - マジレスするとガンダムは「侵略戦争に反対」であって「侵略されたら黙って虐殺されましょう」「自衛のために武力ですら禁止です」ではないから日本の左翼とは相性悪いやろうな
富野もウクライナの自衛戦争支持してゼレンスキーをニュータイプとか称賛してるし
- 反戦なら人殺しの兵器のおもちゃを子供に売りつけるのはおかしくね？
- 根っこに反戦がある商業アニメや
反戦一本ではないし反戦じゃないと否定するのも変 - >>51
富野「いや、反戦なんだけど愚民には分からないのかな？」
終わり - 矛盾してるからこそドラマチックな展開が作れるんやろ
これで反戦ゴリ押しやったらほんましょうもない映像にしかならんぞ - 御大がハッキリ言っちゃったからもう議論の余地も無いんだ🥺
- 表面的な情報しか受け取れない人間ってアニメ見てて面白いの？煽りとかじゃなくてガチの疑問なんだけど
- あれ見てジオンかっけえ！俺らも戦争しよう！ってなる馬鹿いないんだから反戦だろ
ドン引きしてやめとこうってなるやん - ぶっちゃけ日本のアニメのヒーローものとかロボットアニメで侵略たーのしーってなってる作品なんかほぼないやろ
アンパンマンだってばいきんまん殴ってるから暴力肯定とか屁理屈言う奴以外には平和主義の反戦作品ばかりや - スタン・ハンセンの話でもしたほうがよっぽど有意義そう
- あいつが攻めてきたからあいつが悪い奴だからあいつのせいで苦しむ人がいるからじゃあこの戦いは正しいんだ
これって簡単にスタート地点ずらせるし為政者に体よく利用されるお題目でしかないよね
そんなの反戦って言えるのか？ - >>62
この戦いが正しいなんか誰も言ってない定期
アムロの戦いが正しくないのなんてララァ殺した一点だけ見ても分かる話だろ - >>67
本当の敵はザビ家とか言ってたやろ
蜂起の理由も突き詰めずザビ家に罪おっかぶせてなおかつシャアを血の復讐に縛り付けるのはいくらアムロ個人の思想とはいえ正しいのか？
よしんば正しくないならそんな奴の言葉を最後に残して爽やか風に終わるのを本当に目指してたのか？ - >>67
てかごめんみんなが話してる流れ見て思い出したけどさ
サイド7からの侵略避難民から始まったアムロの戦いが結局正しくないならさ
自衛の戦いも結局否定されるべきであるってメッセージになるよね - >>97
君は生き延びることができるか、で終わりなんだよね
生き延びることはできたけど多くのものを失った
終わりよければすべてよしなんてのは都合の良い物語 - こどもが喜ぶバトルものにいかに反戦のメッセージを込めるか
だけらリアルロボットと呼ばれて大人の視聴に耐えうるなんて言われてるわけだろ
複雑さを理解しろよ - ガノタって反戦と無抵抗主義をごっちゃにしてる節ない？
ガンダムが反戦！？じゃあ俺たちに4ねってのか！みたいなのXで大量に見るわ - >>64
無抵抗主義ってガンジーのやつであってる？
あれは反戦に含まれると思うけどね
ただそのガンジーですら大戦の時はイギリスに協力するよう働きかけてたはずやけど - >>64
実際日本の左翼は異常に攻撃的で敵対者には暴力振るう一方で国としては無抵抗主義を掲げてるからな
反戦（でも侵略されたら戦います）のガンダムとは相性悪いよ - 感情とも倫理観とも壊す意図がカミーユ末路を観測しても
姉さんは処女と拘る御代の拘るの思想は計り知れない - 戦争モノって反戦テーマ以外で作られることあるんかな？プロパガンダ作品とか普通ないやろ？
- >>66
ラノベならいくらでもあるんちゃうか？ - >>68
戦争賛歌をうながす創作物ってあんのか？ - >>66
スターシップ・トゥルーパーズとかどうや - >>69
宇宙の戦士ならともかくスターシップ～は皮肉の方がメインじゃねえの - >>66
インデペンデンス・デイ - >>66
ディズニーが戦時中に作ってた出っ歯メガネの日本兵のとか？
てかそれ以外のは反戦うたってるけどぶっちゃけ思想とかどうでもよくてエンタメや商業全振りよな
ガンダムやって今も昔もおもちゃの販促アニメやし - ガノタは無防備マンに脳を焼かれていたのか
- ガンダムオタクで一括りにするのやめてほしいわ
ああいうのはバカという括りにしてくれ - 左翼「ガンダムは反戦アニメ」←正解
左翼「だから自衛隊を廃止して非武装になれ！侵略されたら即白旗！56すより殺されろ！」←頭おかしい。ガンダムは自衛のための戦いは否定してません - >>74
このバカ�3ガスでころしてよろし？ - >>78
元々酸素欠乏症にかかってるからノーダメやで - >>78
富野がウクライナの自衛戦争支持してゼレンスキー大統領をニュータイプと絶賛したこと知らないんか？
ガンダムは反戦アニメであっても無抵抗主義のアニメじゃないぞ - 共産党ですら自衛権や自衛隊の保有は認めてるのに無抵抗がどうの言ってる奴はなにと戦ってるんだ
- 他国が攻めて来ても黙ってやられっぱなしで侵略されろ！って言ってる左翼って本当に実在するの？
- >>83
ワイは見たことも聞いたこともない - >>83
ストローマンてやつやろ
ありえないほど誇張した極端な主張の仮想敵に仕立て上げる論法
まあこれはウヨサヨともにやっとる愚かなことやけど - >>83
大勢いるやろ
Xで憲法、反戦辺りで検索してみ
個人的に本気で反戦を広めたいなら反戦と無抵抗を切り分けた方がいいと思う
左翼のせいで日本ではこれらが混同されて支持されない - >>83
他国が攻めて来ても黙ってやられっぱなしで侵略されろ！って言いながら人殺したり麻薬ばら撒いてる左翼はおるのにな - >>83
ほぼおらん
なぜなら共産党も個別的自衛権は認めてるから - ごめん変なやつ召喚してもうた😳💦
- だいたい逆シャアなんか作ってる奴が何言ってんだよって話なんだよな
革命家シャアは悪玉として始末されて
かつての主人公は腐敗政権の犬になって盲目じみた理想論で良いこと言ったつもりになってて
挙げ句にその後に続く宇宙世紀の世界も絶望の未来だからな
自分の中の厭世感抑えきれてないんじゃないすかこの人 - 実際に見たらガンダムは全く反戦ではないぞ
そもそも銃とかバンバン撃って敵をぶちのめすアニメやん
あんなん反戦なんて誰が見ても思わん
ただ感情移入して気持ちよくなりたいだけの作品 - 左翼がいつまにか無抵抗主義になってるのおかしいわ
- 自分の頭の中にしか存在しない空想上の左翼とずっと戦ってるのか
現実の人間と対話してくれよ - ガンダムは社会と個人の物語を並行させて政治を描いているだけで反戦でも何でもないだろ
富野が描いてるのは戦争そのものであって反戦思想ではない - ガンダムを反戦作品だってみんな絶対思ってるというイッチの考えは完全にASD気質やな
そもそも人型のロボットに乗って銃をバンバン撃って人殺しまくる作品がさあ、反戦なわけないべ？ - 例えば九条の会にしても自衛権に関する統一的な見解は出してない
- っていうかあの世界ってスペースノイドに対する歩み寄りがあったら
そもそも戦争起きてないやんくだらない憎しみ合いで人が犠牲になって
復讐心で暴走し続けてる歴史でしかない
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