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努力はベジータの方がしてる印象
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>>3
そもそも元ネタの西遊記の孫悟空がなろうの怪物みたいな設定だったからｗｗｗ -
悟空はそんなこと言わないシリーズ
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ソンゴクーの親父はスーパーサイヤ人だったって
後付け設定が付いたから落ちこぼれじゃないんだが -
>>5
悟空の強さってどちらかというとメンタル的なもんだろ
それをオヤジ譲りの才能と言うならそうなのかも知れんけど -
>>5
あの程度は誰だってなれるそもそもブロリーみたいな変異種をサイヤ人を超えたサイヤ人(スーパーサイヤ人)って呼ぶんやで
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>>5
ジャンプのコンセプトは 才能 友情 勝利 だし -
>>96
ジャンプのコンセプトは 才能 血統 容姿 だし -
ベジさん、なぜ生き残った数少ない同胞を「56す！」ってなったのか
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ここは構図も含めて神展開
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ただの素質に恵まれた戦闘狂いになった奴といっつも泣かされながら努力の鬼になったハゲ
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ベジータも二言目にはサイヤ人の誇り誇り言うくらいなんだからもうちょっと仲間大事にしてやればいいのに
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サイヤ人は戦闘のエリートだろ
親が後天的に上げた能力も子供に引き継げるし -
生まれついての天才には努力してもエリートは勝てない
何故こんな漫画になってしまったのか -
まじかー😾
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死んでも蘇るどころか、時間まで巻き戻せるようになったらね
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ビルスを怒らせないためにピエ口になったMッパゲのが
サイコパス修行無職よりよっぽど努力してるやろ -
ベジータって何でカカロット殺しに来たんだっけ
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>>16
ドラゴンボールのためにきた -
これをヤムチャが言ったらどうか
「おめぇキチゲェか？」って言われて終わりだ
悟空も結局エリートだからな
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でもお前の父親はフリーザの記憶に残るくらい強かったサイヤ人じゃん
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>>18
普通に負けてる雑魚でしょ -
>>18
当時の悟空はそんな知らんだろ
このセリフもベジータにお前みたいなクズは赤ん坊の頃に他の星に送られるに対しての返しだし -
でもバーダックもスーパーサイヤ人じゃん
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チャオズは超えましたか？
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キモオタアニメを批判するジジババがいい歳こいてハンターハンターやドラゴンボールなんかウキウキで語ってるのもおかしな話だよな
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後付けが進むほど親ガチャSSRになっちゃうんだよなあ
バーダックもあくまで戦闘力でしか子供を見てないクズだったのが、すっかり我が子思いのよき父親になっちゃったし -
>>22
頭ぶつけて性格反転した設定ほんとどこいっちゃったんだよってなるよな
結局Z以降はDBの同人みたいな感じだわ -
死にかけ→復活で超パワーアップできるというチート技って下っ端サイヤ人の間ではとっくに発見されてそうなのに
ベジータは知らなかったっぽいよね(´・ω・`) -
>>23
知ってたらナッパ殺さないからね
ナッパがあそこでパワーアップしていた世界線もあった -
>>32
ナッパは粗暴で思慮ないしどういう技かも見きれない脳筋足手まといだから殺されたんだろ
強くなってもバカじゃどうしようもない
いつか足引っ張って殺される -
スーパーサイヤ人覚醒だって今もう怒りがトリガーとかじゃなく首の後ろゾワッとさせれば出来るとか言ってるしな
終わりだよこのクソ漫画 -
宝くじを買えば当たることもあるかもよ
みたいな話やなあ -
エリートって努力の結果だろ
馬鹿なのかな -
サイヤ人に生まれた時点でエリート
地球人であるクリリンや天津飯は普通に修行しててもあの程度
結局生まれである程度決まってるじゃないか -
>>30
そこで混血
ドラゴンボールがま●こに愛される理由 -
映画とか後付設定でベジータの方が努力する落ちこぼれになって悲しい
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我ら銭湯民族
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後にスーパーエリートである事が発覚して落ちこぼれ（笑）になる悲しいシーン
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その点ワンピースってすごいよな
血統主義だし -
>>36
エース弱いぞ -
インフレが進んでからはサイヤ人以外ついていけなくなったがこの時点ではまだぎりぎり努力家型のクリリンがナッパを殺しかけたりしてたからな
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修行していない悟飯があれだけ強いわけだから
いかに血統が重要かよくわかる漫画 -
しかし絵、うまいな
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けっきょく養育が重要であることを伝えたのは鳥山＆鳥嶋コンビ
じいちゃんに育てられてまともに育ったけど
サイヤ人てただのガ●ジだからな -
フリーザはラディッツのこともおぼえてたな
悟飯のことラディッツの息子かもしれないって少し考えてた -
>>43
戦闘力ゴミみたいなキャラまで覚えてるフリーザ様マジ偉大 -
エリートは生まれも大事
強さだけではエリートにはなれない
ベジータは王族なので間違いなくエリート -
サイバイマン以下のラディッツですらスーパーサイヤ人になれるからね
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これ言ってる時のベジータってフリーザの手下の特戦隊やザーボンドドリアにも勝てなくてさらに格下のキュイと同レベルだけどどういう気持ちでこのセリフ喋ってたんだろうか
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悟晋「太親とコネがあればエリートを超える事は当然だよ」
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あのなぁ、悟空にしてもダイにしても幽助にしてもキン肉マン、炭治郎にしても結局は親の血という血統史上主義だったろ
一般人はいくら頑張ったところで超人にもなれないし、宝石の原石ですらない 素質があっても限界があるんだよ
落ちこぼれはいつまでも落ちこぼれか 良くても一般人に毛が生えた程度しかなれない宝石の原石スタートからの彼らとは根本的に違うから
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>>48
生まれが凡人でも、なんかバケモノに食われたり寄生されたりして
「うおおおお！」と力を手に入れたら超人になれるぞ -
>>52
そういう変な改造無しの単純な修練
凡人どころか小柄で華奢な体格これで最強な抜刀斎ってやっぱすげえわ
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>>87
アイツは強いけど別に最強じゃないでしょ
流派的にはギリギリ合格点の落ちこぼれだし、師匠のが数倍強いからな -
>>89
北海道編でどうなったか知らんけど長年の技の反動で身体ボロボロでもう戦えないくらいのダメージ負ってる才能の無さだからな剣心 -
>>87
飛天御剣流どんだけ強いんやって感じ
まあ、天翔龍閃会得できてるから恵まれなかっただけで才能はあったんだろうな -
>>48
炭治郎の父親って病弱設定の割に性欲だけは凄まじいとかいう問題児だっけ -
>>54
チンポの呼吸があれば病弱でも朝まで舞えるんだよ -
>>48
炭治郎は文化資本だろ -
超えることがあるかも、ならその通り
何事も可能性は0じゃないからなただチーうしは「努力すれば超えられる」っていうからな
それがガ●ジたる所以なんだわ -
悟空が地球人に生まれてたら精神崩壊してただろうな
スーパーサイヤ人にはどうしたって勝てない -
落ちこぼれの定義が面白いよな
昔は生まれや環境に恵まれた人
今は高学歴な人 -
たいして書き込んでない風景に長ゼリフでコマが埋まってるのに
スラスラ読めて臨場感緊張感がハンパねぇななんだコレ？ -
相手のやる気を削ぐ方法もいくらでもあるんだよ
いい職場に恵まれたな -
サイヤ人を英語で言うとsaiyanな
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おまえらｇｄｇｄ努力したのに無駄だったとか言ってるけど
実際はゲームアニメの時間が大半だろｗ -
この頃が一番面白かった
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サイヤ人の見切りが早いだけな気がするんだよな
単純に大器晩成だったようにも見える
まぁ地球みたいなヌルい環境じゃないと弱いと直ぐに殺されるから大器晩成なんて概念が存在しないのかもしれないけどw -
下級戦士は同じ顔が多いんだとかいう設定もどっかいったな
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悟空だってサイヤ人てだけでエリートだしそのサイヤ人だってフリーザごときに滅ぼされたしなあ
まあ結局天才だったのは悟空のほうで落ちこぼれのベジータは必死で努力するハメになるんだが -
>>65
ドラゴンボールにこんな事言ってもしょうがないがそういう風にも結構見えるんだよな
戦闘力の初期値だけで判断するならベジータだけど悟空の方が戦闘大好きキチゲェだしそれが生まれ持っての素質に見えるw
明らかに天才だろっていう
途中からサイコパスになっていくからその印象が強くなるしw -
バーダックをクソみたいな後付けで伝説のスーパーサイヤ人にしたからうすら寒いイキりになっちゃったね
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やべぇめちゃめちゃ声付きで再生される
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バーダックがスーパーサイヤ人とか初耳やけど、嘘つくなよ
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>>68
フリーザに惑星ベジータごとやられたときに過去に飛ばされていてそこでフリーザのご先祖見てブチ切れてスーパーサイヤ人になったよ -
もうトランクスや悟天が金髪化してるから、最低限必要な戦闘能力とかいう概念すらねぇ
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エリート(キュイと同程度)
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落ちこぼれだと思ってた天才定期
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悟飯がセルにボコられる時に
ピッコロに怒られたけど
悟空にしてみればあの程度の苦境は何度も味わってんだよな
しかも助けを求められる奴も居なかった -
>>77
銭湯大好きサイヤ人と
ハーフじゃ銭湯に対する気概が全然違うから -
>>79
純正だろうがエリートのベジータは
幼少期から王族として特別扱いを受けていたので
結局どこか甘い考えをしており
己や敵の力を見誤る事が多々あった
その点生後すぐ見捨てられた悟空は極めてハードな思考をしている -
>>77
そもそも悟飯は実際悟空の言う通りやれば出来たのだからあの時のピッコロは悟飯甘やかし過ぎなんよ
父親の役目なんて自分の子供を信じてどっしり構えとけばええねん
超HEROじゃピッコロも悟飯いい加減にしろ派になってるしもっとしっかりせえというのは正しかった -
天界にいけば老化すらしないから
あの性格のまま突っ走ればむしろ魔王になるだろうな -
実際ベジータ王とバーダック戦ったらバーダックが確実に勝つよな
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>>80
フットスタンプで死んだ雑魚だもんな -
ブラがスーパーサイヤ人になって悟空やベジータを叩きのめす同人誌無いかな
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悟空は「キャラ」で損してんだよな
そのせいで人間性の欠如を指摘されるが
結果を見ればどれだけ他者を救った事か -
>>84
ケンシロウとかも大概なのに扱いが随分違うよね
ユリアのついでに戦ってただけで世界なんて救う気ないのに救世主扱 -
>>90
悟空は覚醒して勝ち確になると舐めプするからな -
落ちこぼれが努力しなければケンモくんを超えることもあるかもよ(悪い意味で
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現実はエリートほど努力し落ちこぼれほど努力しない
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野球のスカウトが全否定
結局は素質だよ -
お前エリート中のエリートやんシリーズ
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資質だけでいうなら
悟空の持つ資質はサイヤ人なら誰でも持っているレベルのもの
生誕時から特別だったベジータやブロリー以下であり
ハーフの悟飯悟天トランクスは資質でその上を行く筈
フリーザの眷属は更に資質が高い
別に悟空の資質はズバ抜けてはいないよ -
悟空の父バーダックが強いのは
資質によるものではなく最前線を生き残り続けた結果である
そもそもサイヤ人の階級と戦闘力は王族を除いて必ずしも相関せず
バーダック一味は中級戦士のナッパを凌駕していた
サイヤ人のエリート中級下級は血筋などの階級制と思われる -
素質エリートだが敵の強さに合わせて強くなるタイプだから
地球ではラディッツ来るまであまり成長できなかっただけだしな -
飛天御剣流は元々剣技なんかなくても最強なやつがさらなる強さを求めて身につける天才専用剣術だからな
本来は師匠を殺して受け継ぐ一子相伝
剣心は弱すぎて師匠殺せなかっただけ -
残虐なサイヤ人が地球という優しく穏やかな心をもつ人がいる環境で育つ
そして武道を極めつつその心穏やかさでも随一の孫悟飯に育てられた
これが一番大きいんだよ
ベジータを追い返したのは悟空が純粋に強かっただけだが
フリーザを倒せたのはその環境のおかげ。スーパーサイヤ人になれたからね
もし悟空が孫悟飯に育てられてなければナメック星でサイヤ人は絶滅してた -
ワンピの血統に文句を言うてるくせに
結局なんもしない -
ジャンプ漫画なんて大体血統だろ
連載長期化したら話広げるために主人公サイドにも箔つけなきゃならんし -
一週間真面目にトレーニングしただけでスーパーサイヤ人になれるからベジータはエリート
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確かこの漫画も結局血統主義に走ったよね
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結局原作の最強キャラは大して修行してない悟飯だろ？
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サイヤ人の中の落ちこぼれだしなあ
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実に言葉が軽い
命も軽いからまあ当然だが -
転ヤムでゴボでサイヤ人にしてもらってスパサイになってどこまで強くなれるかっての妄想するわ
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瀕死から立ち上がったらパワーアップする設定あったな
なんだかんだサイヤ人って時点でチート -
ベジータの方が努力家だよな
悟空ほど好きで修行をやってる感がない -
サイヤ人が地球で俺つえーやってただけじゃん
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ベジータ「天才には勝てないや
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バーダックってスーパーサイヤ人なれるエリートだよ
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やっぱ落ちこぼれが意外性で血統エリートと渡り合うナルトが最高だってばよ
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まあ息子は遥かに上を行く天才だったのに戦いが嫌いでああなっちゃったしな
元スレ：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666598060
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