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――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか？
当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう？」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。
当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。 -
マジでこれな
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よくよく考えたらそのノリはそのジャンル知ってる人しか付いていけんってことある
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今頃ポストモダンの話かよw
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能力バトルもだいたいこれ
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そう考えるとドラゴンボールはすげえわ
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ステータスオープン！
とかまさにそれだよな -
>>7
でもそういうこと言ってるとエルフとかドワーフとかドラゴンにも文句言わないといけなくなるからな -
売上至上主義ならそうなんだろうけど自分の好きな物作るのもいいと思うよ俺は
-
エルフを知らないとエルフが出てくる漫画は楽しめないのか？ちょっとズレてるな
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>>9
お前さては異世界出身だな -
なろうのだいたい中世ヨーロッパ設定って共通認識はそう考えると凄い
誰も疑わなくなってるからな -
>>10
ギルドマスターも常識のように登場して、当たり前のようにギルマスと呼ばれてたりするよね -
悪役令嬢が逆転する話とか？
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かぐや様、マジで何が面白いのかわからなかった
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>>12
漫画？
漫画は無料公開してる時に100話ぐらいみたが俺も別に面白くなかったけどアニメは面白かったよ
ヒロアカの漫画も同じく無料公開してる時にみたが別に面白くなかったけどアニメは面白かった
鬼滅もアニメ面白いみたいだから今はアニメ見たほうが面白いのかもね -
>>89
漫画で読んだ
アニメだとまた変わるのかな何が面白いのかわからないとは言ったけどここが面白いんだろうなとかこの要素がいいんだろうなみたいなのは流石にわかる
例えば貧乳いじりみたいなそういうのがギャグとして存在するのはわかるけどそれを別に面白いとは感じないみたいなのに似てる -
漫☆画太郎のこと？
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鋭い指摘だよな
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apexガ●ジがなんか言ってら
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ラブクラフトに真正面から喧嘩を売ってるな
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>>16
お前がラブクラフトの小説読んだことないのはわかった -
いやそれって逆にそのジャンルを知らないほうが楽しめるだろ
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うるせぇジャンプ持ってこい
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高校が舞台だと高校を知らないとわからなくね。義務教育ではないし
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>>20
日本の高校入学率知らないとかマジの中卒？ -
作者男だったのか
なぜか女だと思ってた -
能みたいな話やな
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かぐやってお約束だけで出来てないか？
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隣の席の女の子とひたすらイチャイチャする作品って元祖は何なの？
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>>24
元祖は分からんけど流行りのキッカケは高木さんととなりの関くんじゃないかな -
不徳のギルド見習えよ
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単行本を売る為だからしょうがないね
だから雑誌売れないんだよ
途中から読んでもわからないし
読みたい連載なんて決まってるんだから雑誌を買わず単行本買うデッドコピーというかなろうを馬鹿に出来ないくらいみなさんご存知の設定ですよねありきたりな展開ですが最悪な展開か人が良すぎだろみたいな両極端な展開になりますみたいなジェットコースター的クソ展開の連続だったり
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お約束を知らないと理解できない台詞とかあるね
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異世界おじさんはなろうとセガを知らないといけない敷居の高い作品だけどこの分析的にどうなるの？
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>>28
異世界おじさんは狭い範囲のターゲット層を狙い撃ちした作品でしょ
はなから老若男女を取り込もうなんて思ってない -
もう一生分稼いだから編集部への義理で連載続けてただけなんだろ
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で、いつになったら天才たちの頭脳戦が始まるんだい？
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エルフの話はたし蟹と思った
でも後20年すれば上の世代は嫌儲世代になるから80歳くらいでも通じそうやん -
こいつシナリオの才能どうみてもないのに原作に集中しようとしてるって聞いてびっくり
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>>32
ゆーてこいつキャラデザのセンスないぞ
ソニーのVtuberのキャラデザとか見てみ -
>>32
2作当ててるのに！？
逆に恥ずかしくねこういういきりって -
キモオタ向けの作品はそうだな
-
小学生低学年でも読めるようにしないと
ベタを恐れるなってこと、通ぶってるオッサンは無視しろ -
ヘビメタかな
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この人は自分の絵の下手さのコンプレックスで色々歪んでそう
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今の連中がドラゴンやエルフになんの疑問も抱かないように
もう少し経てば異世界やなろうもそうなるだけだわ -
ブラッククローバーを読んで楽しんでる人は確実に世界に存在しているんだ
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エルフを主人公にする事によってよりハイコンテキストな何かが描けるならそれはそれでアリだと思うけど
チンパンジーと人間のハーフのダーウィン事変に比べると、エルフはファンタジー過ぎてそれもむずいのかな -
こいつまじ天才すぎるよな
調子に乗るのもわかるわ -
画太郎の悪口か？
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ステータスオープンアレルギーなんだが
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お前じゃいw
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毎回奴隷エルフなのはどういうことなんだ？
そういうレギュレーションでもあるのか？ -
庵野かな？
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上野結花さんすき結婚したい
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きょうびの子供はドラクエなんてやらないし、それ前提で勇者がどうとか言われても困るよな
-
言ってること自体はそうかもと思うけどかぐや様ってそれじゃないのか
-
さすが大ヒット作家様だな
考えが深い -
少し前まで日本のファンタジーと言えば指輪物語やロードス島戦記の世界観だったのに
今ではドラクエやMMORPGベースのゲーム世界だものな当たり前のようにステータスウィンドウ出すなや
-
>>52
ドラクエが指輪やロードスと世界観を模倣したものだろ -
>>77
そういうことじゃない
今の作品はレベルとスキルとステータスの存在が前提の世界観になっているという話だ -
この漫画、両片思いだから面白かったのに、、、
両思いであることに双方が気づいてしまったらつまんなくなるに決まってるじゃん -
かぐや様には「オリジナリティ」があるからな
-
世界観のライブラリ化って考察どっかで見たが思い出せん
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>>55
俺もwikipedia漁ってる時に見た気がする -
>>55
東浩紀の「動物化するポストモダン」のデータベース消費じゃないかな -
絵はアマレヴェル
-
ニッチになり過ぎてはいけないというのはその通りなんだけど
今のご時世、ライトで一般向けするようなものはやり尽くされてるわけで
読んですらもらえない
だからこそここまで先鋭化してしまってるんだよね -
作者より頭の良いキャラは描けないから…
-
こいつはまじとんでもねぇ策士様だわ
-
ドラゴンボールは頭スッカラカンでも読めるように作ったから名作になったわけで
ああいうのでいいんだけど実際作るのはムズイよな -
>>60
鳥山明の画力がなければ成立しない漫画 -
この言い方だと漫☆画太郎みたいにコマごとコピーを繰り返してるってことかと思ったけど
単にパクリって言いたいわけ？頭悪そうな言い方 -
タフがコピペばっかりだと えーーーっ
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売れっ子漫画家がそう言うならきっとそうなんだろう
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かぐや様って読んだ事ないけど花より男子と彼氏彼女の事情を合体してデスノートの要素加えた感じ？
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そんな事はない
断言するは -
今あらゆる過去の知識を排除してブランクの状態からお話を作るって可能なんだろうか
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そもそもの漫画がそういうもんだけどね。漫画って記号の集合だからその意味知らないと分からないものばかりだよ
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なんだと？無詠唱で上級魔法を！
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(´・ω・｀)こんな昔っから言われ続けてる事で市場分析てあんた…
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ジャンル知らないと読めないなんてことはないだろ被害妄想が酷いな
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この作者ひと昔の赤松健みたいな雰囲気出してるよな
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そもそもかぐや様がネットネタやラブコメという元ネタを下地にしたハイコンテクストで
まさに元ネタありきのデッドコピー漫画じゃねえか -
昔から水戸黄門物語り好きだもんなみんな
-
そのとおりだとしても大した問題じゃない
読めないものを無理して買わないだろ需要に対して供給過多を問題とするかしないか
それは娯楽業界どこも同じ -
あんなうっすい漫画描いてる奴がもっともらしい事を言うんだなあ
-
かぐや様ってWorkingフォロワーだろ？
-
ゲーム的リアリズムって東浩紀が言ってたやつじゃないの
-
ジャップの文化知らないとヨクワカラナイかぐや様とかいうゴミ漫画
ジャップのくっそ寒い内輪ネタの塊 -
故にキャラとストーリー構成が勝負になるんじゃね
-
暴力ヒロインとか呼ばれるキャラも理由があっての武闘派なのに、
ウケてるからと女の子が殴る蹴るだけがコピーだけされていって、
理由なく暴力を振るう単なる乱暴者にされちゃったからなぁ -
今のラブコメはヒロイン４人とか出てきて誰にするのみたいなの多いけど選ばれないヒロイン可哀想で読みづらいわ
作品の変化にずっとついて行って慣れてないと無理
なろうは売り上げ無視して一人に絞ってるのもあるから読みやすい -
>>93
ハーレムもののほうが圧倒的に多いと思うが
逆にダブルヒロインで片方が振られるって展開をめったに見なくなったぞ -
ジャンプの能力バトルもかなりややこしい事になってきてると思うけど世間はついていけてんのか
-
漫画描写自体がそうだろ
-
いつからなのかはわからんが困った事にデッドコピーを求める客が無視できんくらい
でかくなったんやろ
一般人が減ったせいなのかオタが増えたせいなのかはともかく相対的に増えた
こうなってくるとエルフとは何かてもうそこはええからてショトカしてて反応になるわけや
それが先鋭化または最適化や -
かぐや様ってタイトルはよく見かけるけど観た事無い、観といた方がいいのかな
-
かぐや様はギャグ好きだけどシリアスはうんこだと思う
-
>>101
完全に同意だわ -
>>101
いやギャグもうんこだろ -
ゴールデンカムイなんかはチタタプヒンナとか連呼してるけど絵があれば意味が分かる
結局のところ名詞はなんとかなるんだよね -
お約束を利用すると生産効率が爆上がりするんだよ
なろう系なんか「○○の能力を得て城下町○○に降り立った勇者」
ってナレーションのセリフコマだけで
読者が勝手に脳内で世界観をイメージしてくれる -
新人作家の作品を評論する立場になって初めて見えたこともあるだろう
応募されてくる作品がどれもこれもパクリだったら一言言いたくもなるだろう -
まあ売れるからな
映画もマーベルだのジャンプ作品の映画だの予備知識ないと楽しめないもんばっか売れてる -
ナーロッパ使うことで
描写力いらなくなるしな物語を進めやすくもなる
背景の設定を一から説明するってのは
物語のスピードを止めてしまう -
お前がそれを言うのか
-
君の名は論法だな
わかりやすい王道路線で出来がよかったら売れるってこった
だからかぐや様もハーレム物にしなかったんだろう -
推しの子は面白い
-
エリフの話がよくわからんが作品の中でエリフってのは何なのかを１から説明すれば良いだろ
-
そういや孤独のグルメがヒットした時、美少女が飲食するだけの漫画大量に出たなぁ
-
根本的には少子高齢化が根っこにある問題やろ
-
>>118
ネット社会の影響が大きいと思うわ
マジョリティの声によって多様性が殺されてる -
>>119
それもあるな -
キン肉マンが流行ってからジャンプはプロレストーナメントバトルのデッドコピー漫画ばかりになって
ドラゴンボールですら西遊記のパクリの冒険活劇を辞めてキン肉マンパクリのデッドコピー漫画になったからな -
興味ないジャンルなんて全部そうでしょ
なろうは画力やシコリティが千差万別だからね -
成功者が言ってることだし正しいことが多分に含まれてるんやろ
-
>>124
お前みたいに知的障害のあるキモオタが
ひろゆきキッズみたいになるんだろうな -
>>127
ネット透視能力自慢のキチゲェがなんといっても宝くじ複数回ヒットさせたくらいの金持ってる赤坂アカの方が正しいこと言ってるよw
お前と違って実際に成功させて自分の力で遊んで暮らしてるしな -
たしかに安倍晋三知らない人が嫌儲見てもキチゲェの集まりにしか見えんもんな
-
ジャンル分けしたらどんなものでも嫌でもそうなっていくって話だろ
究極男と女が出てきたら即セックスして男と男が出てきたら即ホモセックスする作品にでもすればいいｗ -
飯漫画も本能に根ざしてるからある意味究極だなｗ
-
>>129
おっさん向け雑誌のマンガは飯とエ口ばっかになりがちなのは本当そう -
新海誠作品だってオタクからしたらなんの目新しさもない普通のセカイ系コンテンツだけど、一般人からしたら新時代のアニメ扱いで大人気じゃん
-
>>131
セカイ系を一般人目線にまで見れるレベルにしたのが新海なんだろ -
鬼滅があれだけ売れたのに鬼滅コピーが誕生しなかったのは
鬼滅自体が散々やり尽くされたジャンルそのものだったからなんだろうな -
>>132
鬼殺の剣 -
言うほど設定とか、どうでもいいけどな
サッカーのルール知らない女が、キャプテン翼を買い支え
バスケのルール知らない女が、スラムダンクを買い支えてるわけで
キャラが良ければ細かいことは誰も気にしない -
>>133
それは昔でしょ？今は全然ダメじゃん？ -
まぁそうよな、でも新しいジャンルなんてもうないから仕方ない
-
>>137
イギリスやインドでは有名な寓話だけど｢日本人が知らないジャンル｣ってニッチはまだあると思います
現代日本人にしてみれば落語もそれにあたると思う
前人未踏でなく、みんなが知らない事なら充分でしょう -
版権キャラに食わせる飯漫画は先駆けだった本物のひろしが一番デキが良いね
愛の無い便乗は駄目だわ -
赤坂はいいから他所の漫画の人気投票に介入したときに1位のキャラを引きずりおろせたら描くって言った描きおろし書けや
ちゃんと1位のキャラ引きずりおろして自分の推しキャラ1位にしたんだから逃げんなよ
偉そうに上から人様の漫画のこと言える人間ちゃうだろ -
もうねネタも枯渇してるんですよ
だから過去受けたネタを反芻するしかない
これってもう創作全般にいえることじゃない？ -
確かにドラゴンクエストみたいな中世ファンタジーのお約束は知ってないとつらいかもな
-
だからブレイクスルーが必要なんですよね
でもあらゆるネタはやり尽くされてるからそれも難しいという -
エルフ出したら寿命が長いとかハーフエルフが差別されるとか
常識のように言い出すからな -
こいつ自分の漫画見直してみろよ
FPSだのvtuberだの自分の趣味出しやがってよぉ
絶対キッズとか遠ざけてるわ -
漫画もアニメも異世界転生ばっかで笑うわ
-
最近気になるのはなろう系とかで魔法のエキスパートとして“賢者”が出てくるが
魔法のエキスパートを指して賢者という言葉を使うのはドラクエ固有であり
他の作品が使ったらもう盗作だろと思うがいいんだろか同じように先日は“赤魔道士”なるものを見かけたが完全アウトだろ
なろう系大丈夫なのか -
>>156
ガンダルフが賢者だから -
>>156
ステータスウィンドウが開いても誰もつっこまないし
吉本新喜劇並みにやばいレベルには思える -
>>156
ドラクエ自体が夢幻の心臓の盗作だから別にいいじゃん -
ウィザードリィ系とか
クトゥルフ系とかもそれかもね -
いうほど推しの子ってそういう作品か？
-
お前もそのコピーまんが描いてる分際で
-
言ってることはわからんでもないけど思想を作品に反映できてなくない？
-
SFジャンルの衰退とかもまさにこの流れだもんなあ
-
ゲームやった事ないやつは異世界転生の基礎知識がないからな
-
世界観を１から構築するのは見るのも読むのもつかれるし
何より売れる保証が無いからな
あとやっぱり日本は年寄りが増えすぎた
老人は新しいものを生み出せないんだよ -
>>174
漫画やアニメなら絵で見せれるからそんなに疲れないけど
小説は文だけでそれを表現しなきゃいけない分ダルいってのはあるわな -
金もフォロワーも稼いだモンが正義だしコピーを描く方がいい
俺はオリジナルが見たいとか言うような奴を信じるな
そういう奴は声だけで実際応援しない
モメンを見てればわかる -
推しの子がまさにそうだな
-
>>1
アサchanって僕っ娘だったのか -
老若男女が読めて純粋に楽しめる作品自体が過去にそんなにないよな
インスタントバレットや推しの子も読んでるけど赤坂アカって中身は厨ニのイメージで一番向かなそうなジャンルだと思うんだけど書けるのかね -
そろそろニセコイの再評価しとく？ｗ
-
漫画アプリで連載してるやつとかは大体これだね
-
スポーツものは全然流行らなくなったからな
スマホやコロナで子供が外に出なくなってスポーツに共感持てなくなった -
>>188
どの程度を流行るに入れてるのか分からんけどアオアシとか売れてるじゃん -
>>188
描ける人も減ったからだと思うぞ
構図も作画も大変だもん
キャラもたくさん出さないといけないし人気になる前に終わる可能性が高い
昔は細かいところにツッコミ入らなかったが今はわりとちゃんと描かないとボロカスに言われるしな -
>>194
昔のスポーツ漫画はトレパクしても叩かれなかったしな -
ヤバイよなぁ
マトモなネタないからとりあえず異世界転生タイムリープ
そしてそれが受けちゃってる
創作ももう終わりやね -
某リベンジャーズなんてマトモなオチつけられず終わったし
なんかもう秀逸な傑作って出てこないんだろうな -
小説で純文学が売れなくなったのと同じ道を歩んでる
-
いや、誰もデッドコピーなんてしたくねーよ
そうしないと売れないからやるしかないんだわ -
目指さなくてもいいたいして才能ない人まで比較的成功率が高いからとなろうで書いてるからな
本来箸にも棒にもかからない目指さなくてもいい人が増えたことがデッドコピーを助長させてるのは確かだろうな -
>>200
才能ない人の書いたデッドコピーの方がウケてるんだとしたら
それは消費者側の問題じゃね -
>>203
これ
読者の好みの問題なんだよ
真面目に描いたオリジナルより
流行り物のコピーの方が絶対に受けるから -
小学2年生やおじいちゃんおばちゃんを引き合いに出してるけど彼らが『推し』の概念を理解できるかとか考えると
この人の理論においては入り口であるタイトルの時点で読者絞ってることになるのでは？ -
かぐや様の1巻みたいな話をずっとしろ定期
-
単純にリピーターを獲得したほうが堅実なんだよ
似たような作品を消費者側も求めてる
一回食べて満足する人より何度も同じもの食べてくれる人のほうがビジネスになる
需要があるので供給がある
資本主義であるかぎりこの構造が崩れることはない -
エルフってトラックか？
-
初めては一回きりだけど同ジャンルは何度も触れるもんだしなあ
-
結局いろんな分野で煮詰まってきちゃってたからな
鬼滅が特に目新しく感じるわけでもないのに流行ったのは煮詰まって疎外されてた人達がひさしぶりに漫画にありつけたからだと思う -
トレンディドラマみたいな演出使っておいて何言ってんだ
あんなの今の若者には分からないだろ -
閉じコンってやつか
-
>>211
なろう界隈だけで格付けしてるわけでもないし、そこまで悲観してる様でもないでしょう -
なんか面白い漫画ある？って聞かれて紹介できる漫画は少ないからな今は
そういえば東リベなんかも使い古された設定の漫画だわな
今後のトレンドはおっさんがどっかでみた漫画だろう -
うーんでもこれだけ異世界転生モノが流行ってるってことは、みんな理解して読んでるんだよな
最初は知らんくても読んでいくうちにわかるんだろう -
ゲームなんかも本当によく過去作のリメイクとか移植を見かけるようになった
若い世代のために生み出されるコンテンツが少なくなってるんだろうな -
そういや悪役令嬢ってなんだかわからんもんな
-
鬼滅の刃のお年寄りに知名度抜群に広まった理由も、時代が大正だからだよな
異世界が舞台だともうついていけない読者層が切り捨てられる -
俺一回持ち込みした時に聞いたけど「作風が◯◯先生に似てるんですけどパクリとかコピーにならないですか？」って聞いたら「まんまパクリはダメだけど大抵の漫画家さんは誰かしらに影響受けてるから作風が作者に寄るのは仕方ない」って言われた
-
でもこの人ケンモメンでしょ？
-
お？ジャンプラで漫☆画太郎にランキングトップ取られて悔しかったか？
-
「このネタ誰が分かるんだよｗｗｗｗｗ」という笑いは優越感に由来するんだろうか？
-
10巻くらいで終わって欲しかったって、文化祭で投げた俺は思っちゃうんですよね
-
オタクにすり寄った漫画アニメは終わり
-
ストーリーテラーってなかなか生まれないからな
絵と違って育成メソッドみたいなのが確立してないのもあるけどそれにしても少ない -
ケンモは漫画知ってるだけで読んでないからな
今の推しの子の惨状知らんだろ -
>>227
どんななの？ -
推しの子は、まあ、かぐや様と違ってシリアスやるのが前提の話なんだけど
それにしても、下手くそだよな話の核心に迫ろうとすればするほど
どんどん面白くなくなっていってるっていう -
Gレコが分からん分からん言われるのは
Gレコの周辺作品、関連作品、解説関連、原作者からの番外暴露などが不十分なだけで
ファーストもそれらが無ければ分かるかバーカってなるよ
元スレ：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668236959
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