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（語る 人生の贈りもの）楳図かずお：１３ くたびれた、未練なく休筆
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>>2
ほめのびしてやらないから… -
>>2
恨み節がすごいな
相当頭の悪い編集者だったんだろう -
>>99
編集者はカウンセラーじゃねえぞ -
>>115
美術の先生でもないよな？ -
>>115
いや半分カウンセラーだぞ
作家を褒めておだてて時には厳しい意見も伝えて作家をコントロールするのが役割 -
>>2
泣きそう
こんな天才がこんな追い詰められるなんて -
>>2
新人の言動はともかく、
この人はホラー漫画のオリジネイターの一人として十二分に評価されてると思うけどな。。。
当時はオワコン扱いされてたりしたのかな -
>>133
14歳の頃はされてた
雑誌でも手塚治虫におけるブラックジャックみたいなオワコン大御所枠みたいな感じだった
手塚はそこから大ヒットだから凄いんだけど -
>>133
14歳はスピリッツでの人気は最底辺だったと聞くが
まだ人気は無くとも載せたい作品を編集権限で載せられる時代でもあった
白井編集長が若い頃楳図にお世話になった恩もあったらしい -
>>2
美大出て漫画雑誌の編集者になったのかな
けっこうコンプ拗らせてたんだろうね -
>>222
そんなルート無いだろ -
>>2
そんな馬鹿な編集者がいるのか -
それで14歳は集大成みたいな作品になったのか
絵も崩れてたしまあこれはこれで良かったのかもしれんな -
ぐわし養成ギブスというのが中学の時に流行した(´･_･`)
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編集がズレすぎだよな
楳図の漫画で手のデッサンなんてどうでもいい
そこじゃないだろ注目するとこ
そりゃこんな無能が偉そうにしてきたらやめたくなるわ -
タイミングとしては良かったのかも知れんけど編集は何様だよ
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承認欲求が強かったのか
そうは見えなかったな -
>>7
承認欲求というより学習性無気力じゃねえの -
その編集者も朝鮮人だろ
出版界には朝鮮枠ってくせー枠がどの雑誌にもあるし -
>>8
レイシストネトウヨ消えろ -
>>39
お前が消えろ -
>>43
お前が消えろ差別主義者 -
>>8
最近こういう化石みてーなウヨ増えてるな
統一の最後の抵抗かよ -
>>8
いきなり国籍透視w -
>>8
ヨーロッパみたいにこういうレスでヘイトクライムとして逮捕されるようになってほしい -
編集者の98割は生ゴミみたいな存在価値のないカスだと思うわ
なんでネットのSNSでアマチュアが無料公開してる漫画が面白いか編集者が考えてたけど、
結論は「編集部が介在することなく好きで描いてる漫画だから」だった -
>>10
面白い漫画教えてください -
>>10
出版社の蓄積したデータで売れる方向に導くのが編集者の役割と思ってたけど
最近じゃネットで話題になってるものが売れるから編集部の方針もないとか
言ってて編集存在する意味ねえな…と思った -
>>45
スパイファミリーなんかはいかにも編集主導で売れる要素詰め合わせ！みたいな作品だよな
おかげで作者は作品に思い入れがないなんて発言しちゃうし -
編集者なんて人を使って儲ける仕事なのにやる気を削いでどうすんの
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んでこのくせー特権も
戦国自民党が延々と朝鮮人に与えてた訳だ
全ての業種で朝鮮人の地位を高め日本を乗っ取らせる為に -
楳図せんせい！をれ、楳図せんせいのまんがだいすきですよ！！！ チキンジョージ？より。
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大学卒業したばっかの新人編集に文句言ってもしょうがない
実績のあるベテランにはそれなりの編集者つけないと
漫画家にもプライドはあるんだから
編集長のキャスティングミスだろ -
編集者が発達障害なのでは
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>>16 編集者って高学歴が多いから大人気作家でもない限り低学歴の漫画家とかナチュラルに見下すんだろうな
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>>30
大手以外は低学歴だぞ。
字の読み書きも満足にできないのかって輩がゴロゴロいる -
>>40
自己紹介やめろ -
>>40
スピリッツは大手だから -
>>30
小学舘は文芸書の編集になれなかった奴が漫画に回されるらしいかったからこの編集も嫌々やってたんでしょ -
>>30
最近はそうでもないと聞くが昔は編集者の漫画家への当たりがめちゃくちゃキツかったらしいな -
いくらなんでもその編集者アホすぎだろw
楳図の漫画にとって拳の絵なんてクソどうでもいいだろうに -
ウェブ漫画とかで思うのは、ある程度好きに休めることって大事だということ
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>>18
それじゃやる気出ないだろ
人間、時間に追われて尻に火がついてようやく本気を出す
だから週刊連載がもっとも作家の能力を引き出せる
のんびりやらせると一気にクソ化する -
>>89
休んでる方が面白いから言ってるんだけどね
喧嘩商売みたいな休みまくりももちろん良くないが週刊連載はやはりおかしいよ -
>>101
ハンタとか話を考える時間が1年とか2年もありゃそりゃ面白くなるわなって思う昔から編集原作とか言われてるけど
漫画は作画と原作で分けるべきだと思うわ
話を作るのが上手くて絵も上手い奴が1週間で漫画を書くなんて天才以外無理なんだし -
>>106
江川大先生は自分で私は天才であると公言してるけどあんな感じだぞ -
>>118
一握りの天才頼みなのは映画業界も同じなんだよなぁ
ハリウッド映画とかは複数人で脚本作ってるって話だけど
まぁそれもそれで個性が潰れた映画やらポリコレまみれになったりするんだろうが邦画より面白いし -
>>125
江川大先生は漫画を描かないから頼られてないゾ！
むしろ漫画業界のために描かないでくれと頼まれる -
ぐわし
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キムタクに演技教えるようなもんだよな
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酷いよね。ド新人の編集にそれやられたら確かにメンタル折れそう
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先生先生って褒めればよかったのに
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編集なんて漫画家のけつ叩いて締め切りせかすぐらいでいいのに余計な事してんのな
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鳥山がセルのダメ出しを何度も食らったと言ってて驚いた
やっぱり主導権は編集部なんだなって -
>>25
まさかあそこまで漫画の展開に口出ししてたとは思わなかったな
たまたまうまくはまったけどこれで失敗してたら誰も得しないな -
昔の小学館の編集ってくっそ評判悪いよな
今は知らんけど -
14歳を描いてた頃の絵は
信じられないぐらい線がガタガタだった(ロケットの脱出を準備する辺り)
本人も相当ムリして描いてたんだろうけど
心も身体も折れちまったんだろうあそこまでボロボロになるとは思わんかった
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この話流石に嘘かと思ってたけどマジだったんだな
ちゃんとインタビューで本人が語ってるのみたのは初めてだわ -
これだけだとあまりにも脈絡が無さすぎるので
その前段の話として「手を書くのに時間がかかって締切に遅れた」とかの話があったんやろかね🤔
これはただの言い訳だったのに真に受けた新人が「ほなら手の描き方さえ上手くなればええんやな」って思っちゃったとかやろか -
ケンモメン発現しててワロタ
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心身追い込まれてギリギリでやってた人間にコレは効く
あぁもういいや……辞めよってなるわ -
その新人だけじゃなくて編集長の責任レベルのやらかしだと思うけど結局しばらく断筆してるってことは謝罪しなかったかよほど拗れたのかね
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14歳結構好きやったわ
漂流教室とはまた違った良さがある -
まことちゃん(^q^)
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小説には一切口出さないのに漫画は介入しまくる謎
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>>37
小説も一節をダメだしして編集が考えて変える事なんてザラだぞ
村上龍の処女作なんてクリトリスにバターを
だったのが限りなく透明に近いブルーに変えたのも編集だし -
90年代って絵の巧さで差別化しようと必死だった時代だからな
その反動としてweb漫画が話題になったり冨樫が持ち上げられて
更に今じゃ懐古がドラゴンボールの絵を神格化してる時代 -
ジジイってのは改善の話すると攻撃だと受け取ってキレ散らかしてもうやらないって言うんだよ
よくある老人ムーブ -
>>44
んなこと言ったって実績もろくにない新人のガキに言われたくねえだろうよ -
86歳なんだな
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14歳の頃ならもう十分大御所だっただろ
新人担当なんて別の人に変えてもらえばよかったのでは？ -
小学館の編集者の悪い噂多すぎやろ
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バブル時に小学館就職やぞ？無敵でないはずがない。入社3年目くらいに編集部配属と考えれば逆算すればまさに就職戦線異常なしの時代に入社。強い
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これは折れる
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しょこたんが滅茶苦茶褒めてくれたのは嬉しかったんだろうな
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小学館は割と最近まで編集がクソな話が頻繁に出てきてたな
大昔のチャンピオンほど飛び抜けてないにせよ -
引退してどーぞ
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なん世代前の漫画家だよ
こんな奴の漫画なんか誰も見たくない -
さすがに漫画家に絵の描き方を教えるのはやる気削ぐだろ笑
やる気を出させるのが編集の仕事やん。 -
なんかこの編集者は小学館内で鼻つまみ者だったらしく、最終的には放逐されたらしいね
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もちろんこの編集者はクソだけど
漫画描くってたいへんなんだろうな
蛭子さんは「漫画描くよりテレビ出てた方が楽に稼げる」って言ってたし
江口寿史は「ミュージシャンは歌ったりするとキャーキャー言われていいよな」って言ってた
やっぱ褒められでもしないとやってられないんだろうな -
>>62
みんな推しの漫画家にはファンレター出してあげよう！ -
>>62
蛭子はバスの最後の方では自分の経歴を漫画家ではなくタレントって言い始めたなぁ -
>>62
でもテレビに出すぎると
俺は脳みそが２個あるとか僕は天才すぎて学校が面白くなかったとかアシスタント使わない方が仕事がはかどるとか言い出して日露戦争の漫画を日清戦争までしか描かないようになるんだぜ -
>>77
江川先生の悪口はそこまでにしとけw -
>>62
でも蛭子さんはガロやアックスに二束三文のギャラで漫画を載せ続けてたわけで
「漫画家」という肩書きにはこだわりがあったのかもね -
>>62
江口は書くの遅すぎだから編集から嫌われて当然 -
小学館って糞だろ
美味しんぼの雁屋哲の件見ててもそう思う -
へーわいが持ってた楳図のまんがで手が変とか思ったことない
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編集者さえまともならこの漫画面白いんだろうなぁと思う代表が…
ワンピース
お前読みにくすぎやろ！もはや状況まったくわからん
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デッサンが上手いやつなんかいくらでもいるが14歳描けるのは楳図だけだろ
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>>69
２ちゃんとは思えない真っ当な意見 -
この話本人が何度もTVで言ってたのにスレ立つと証拠がない都市伝説だって喚く連中いるよな
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をれが楳図先生で覚えてるの：
・漂流教室で、ちょうど次元のはざまに居たクラスメートで、胴体が半分になってるんだけど、次元を越えてつながってる男の子
・アゲイン＠おっかないアゲインと、爆笑コミックスのアゲインがある。
・わたしは真吾 -
この編集者は基本的に漫画わかってないぞ
漫画って基本的に線で表現するもので陰影で表現するものではない
デッサンは陰影で表現するもの
楳図かずおはもちろん百も承知だろうけどあまりに編集者が馬鹿過ぎて説明するのも馬鹿らしくなったんだろうな -
編集者のやらかしで野球のナインやサッカーのイレブンを組めそう
もちろん四番やエースストライカーは
（進撃の巨人の作者に言い放った）
「ジャンプ持って来い」 -
14歳は大風呂敷を回収してて感心したわ
妙なリアリティあるし -
本筋に関係がないリアリティ
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ゆうきまさみさんにも感じる。
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北海道だね。
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あれよ
王様の耳はロバの耳、を指摘するのは、都会人に多いということ
多い、だからね。
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確かに楳図マンガの手は変だわ
グワシとかできねーよ -
>>85
出来るわ -
かずおはジャップしぐさと戦って勝ち取ったんだね
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やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。 -
小学舘の編集って集英社のこと「系列」ってバカに威張り散らしたりエリート意識高くて嫌なやつが多い
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その後めっちゃ出世してたりして
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安倍晋三に漢字の読みを教えるようなもんだろ
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アスペかな
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漫画をなめてたんだろうな
文芸とかポストに行きたかったのかな
でも普通は自分の知らない分野 自分ができないことをする人に対してはリスペクトするもんだけどな -
楳図がどんだけ長い間漫画書いてるのか知らんで言ったのかね？
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>>103
編集は漫画家をナチュラルに見下している
他意は無いよ -
ほぼ同時期に編集王ってマンガも連載してた記憶がある
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その編集にAIの教育をして貰おう
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95年時点で還暦ぐらいだろ？そりゃ年には勝てないわ
鳥山明ですら叩かれてるのに -
編集に漫画家がへこへこするのも
編集が漫画家にへこへこするのも
本来はどっちもおかしいんだよな -
>>112
作家は言いたい事の1割も編集に言えてないよ
あいつらの好みに合わせないと会議にすら上げて貰えないんだからどうしようもない -
95年で新人ってことはバブル世代か
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楳図ってもう27年も描いてないのか
賞もたいして貰えてないとか意外だな -
高橋留美子が連載漫画で好きなようにやらせてもらったのは境界のRINNEがはじめてって言ってた記憶がある
漫画は商業製品としての側面が大きいから大変だな
山田詠美は締切のある仕事はしないしデジタル原稿は絶対やらないって言ってたから小説の方が自由かも -
ちょうど神の左手悪魔の右手読んでた
天才だと思う -
編集がアスペすぎるな
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イキった新人編集者なんか担当につけんなよ
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松永豊和の邪宗まんが道面白かった
この手の暴露系で逆に編集者の方に同情してしまう珍しい本 -
叩かれるばかりで日本人って褒めないっていうけど
この人の場合描いてる漫画がホラーかまことちゃんみたいな超絶下品かの二択だから
仕方ないと思うよ -
>>139
私は慎吾みたいなリリカルで独特のホラー描ける人にその物言いはおかしい -
なんで編集者ごときがそんな偉そうにできるんだろうな？
ほとんどの奴が自分では何も作品を生み出した事がないただの若造だろ？ -
>>140
昔の名物編集者の誇張入った武勇伝と
出版社と漫画家のパワーバランスが歪だから -
>>140
でも立場が強いのは結局雑誌側だからな
雑誌がお前切るわっつったら漫画家は稼げないし作品発表の場すらなくなる
今は嫌になったらすぐネットに逃げられるから編集側も下手なこと出来ないだろうけど -
今だったら完全にアスペ編集者
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この前久しぶりにわたしは真悟の続編描いてたがあれは展示会限定だったん？
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>>142
え、そんなんあるんか
気になるがな -
「有名でオリジナリティあふれる大先生の梅津を理解しないなんて！！」ってお前ら言うけどさ
じゃあお前らは今までに何冊梅津の漫画を買ったことがあるんだよ -
>>143
漂流教室(１１巻)と１４歳(２０巻)と左手右手(６巻)は持ってるから少なくとも３７冊 -
でも確かに、ネットの批評とか見てもこんな感じの多い様に感じるな
漫画や絵に限らずだけど、作品全体の99%の良い部分を見ずに1%の欠陥を批判する、みたいな -
おっと梅酢だったか
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小学館の漫画編集はいい話聞かないなw
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こういう編集が諸星大二郎につかなくてよかった
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楳図は絵のうまさで売ってるタイプじゃねーのにアホな編集や
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楳図かずおって手塚治虫とか水木しげるに比肩する大漫画家だよな
ホラー漫画で楳図の影響受けてないの無いだろ -
新人ってのがまた凄えな
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noteとかのテキストサイトに自論投稿してる編集多いけどあいつら100％地雷だから新人作家は注意しろよ
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>>152
理論立てるのが悪いわけじゃないけど本当に有能なら結果を出してるだろうな
鬼滅の刃の初代編集とか長く付き合ってきてスパイファミリーに昇華させた編集とか -
ろくでなしブルースの森田も大学出の新人編集者に森田さんは人生経験が乏しいからな～と言われたとラジオで言ってた
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サンデー改革で追い出された編集者って冠茂か?
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漫画へ韓国のマンファのパクリです😡
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未だにクソみたいな編集者って生きてるのか
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下手な奴に下手なままやる気になられても迷惑だから
上手くなれるように指摘するそれでもダメなら辞めてもらう -
持ち上げてポックリ逝くまで馬車馬のように働かせるよりはマシな結果かもしれないが
この編集はズレすぎだろ -
デッサンがきいてるって上手いという意味？
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実際下手なんだし仕方ねえ
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95年って最近じゃん
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編集者ってゴミクズしかいないイメージ
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富樫がブチ切れるぞ
絵なんかどうでもいいんだよ
楳図ほどの話の内容があれば -
お前らも叩いてばかりだもんな
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楳図さん新作書いてえ
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楳図かずおにデッサンじょうずな手なんて誰も求めてないだろ
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10年くらい前に出た14歳の完全版に書き下ろしでラストのその後が追加されてたんだけど連載版からは想像できないほどのハッピーエンドな雰囲気だったな
アメリカのパパが実は生きてたりして -
でも、たぶんこういうことをやられなかった
松本零士とかの絵はどんどん酷くなっていった -
最近おろち読んだけどすげえ面白かった
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ゆとりは楳図氏の凄さを知らないから怖いもの知らずだよねｗ
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こんなクズから稀に伝説の編集者が生まれるからナントカは紙一重なんだろうな
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> ほめられるということが少なかった
ご自身の言動、とくに身なりとかに原因があると考えられたことはないのでしょうか？
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日本人は人を伸ばすのが下手糞ってのは同意だわ お前らのように一度の失敗で
叩きまくって揚げ足を取る屑が多い 自分は打たれ弱い癖にマジで糞 -
編集は自分の手柄が欲しがるんだ
集英社なんか未だにステマ攻勢のついでに何の意味も無い編集ageしてるし -
よく楳図に口出しできるな
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実際当時もう読者人気もなかったわけだろ
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売れないのは漫画家のせいで
売れたのは編集のおかげというクソみたいな風潮とそれを盲信してる読者達
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ネットでは軍師様とか言ってるけど現実に軍師様はいないんだよな
でも編集みたいに軍師ポジで飯食ってる輩はいる -
楳図みたいなタイプを矯正しようとすんなよ
一般的に正しい形に直したって仕方がない
思い込んだ勢いで突っ走ってとっ散らかったまま終わったっていいんだよ -
分業化すればいいだけ
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名前わかってんの？
進撃より酷いわな。そういや、
激マンみたら
ジャンプとポピーは嫌いになったな。 -
まさか編集が漫画家にマウント取るとか(笑)
編集辞めて作画の道に進めば良いのに -
楳図先生の環境の恵まれなさは異常
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>>201
色んな才能あるから環境ぐらいはハンデ無いとな -
編集者と漫画家の役割は色んな形があるだろうに、
一概に編集者を責めるのもおかしくないか？
むしろこういうフィードバックが必要なケースもあるでしょ？
しかも人を年齢で軽視するってのこそ良くない気がする -
>>203
この件に関しては編集が悪い -
名物編集者が、進撃の作者のことを語ったウェブインタビュー記事があったけど、
マントの柄が違うとか、模様の数が違うとか
そういうところをちゃんとした方がいいですよ、と助言しても
最後まで分かってもらえなかった、ってボヤいてたな -
>>205
天才肌かあ
ボヤくだけならいいけどガンガン詰めてやる気がなくなってたら大変だったね -
絵が変になってきている大御所が増えてきているけどなかなか意見しずらいよなぁ
孔雀王の作者とか酷いもんだった -
編集は漫画家に寄生して飯食ってる自覚を持てよ
漫画家に「じゃあお前が全部描け！」って言われても1ページすら描けないだろ -
わたしは真吾の続編は良かった
早く先が読みたい気持ちと画を眺め続けたい気持ちが両方起こった -
こんな大御所ですら編集は横暴な態度とるのかよ…
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アオイホノオでも
この展開や、この構図に理由とか無いんで、うるさい！つって
助言をシャットアウトしてるエピソードがあったな -
編集者でYouTuberやってる奴、ことごとく性格悪い
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これ言った編集ってまだ業界にいるん？
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>>215
文芸とかスポーツとか本人のやりたい分野に行ってる歳だろ -
こういう勘違いした編集者とかマネージャーを晒していってほしいけどな
どういう人のアシスタントの位置の人が暴走してるのか興味ある -
こういうのは大概小学館の編集だけどあそこは何があるんだろう…
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やっぱ小学館か
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新人編集を付けるなんて…
そんな事されたらああ俺はそういう扱いなんだ
って萎えるよね -
そもそも編集って漫画描いてないエアプちゃうの？
ゲーム実況の視聴者と一緒やろ？
そりゃ中にはすごい編集者もいるだろうけど -
楳図かずおの恐怖漫画まじ怖かった
自分の脳を移植する為に娘を育てるババァの話とか -
楳図かずおの最高傑作てやっぱり漂流教室か？
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>>225
わたしは真悟 -
洗礼が一番おもしろい
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スティーブンキングとか楳図かずおの漫画見てホラー書いてたんじゃないのか？そんな気がする
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こういうのって小説家もそうなのかな
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褒めて伸ばしていればまだまだ作品が作れたんだな
本当余計な事しかしねえなぁ・・・ -
名字に白は朴だからな
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本当かどうか判定のしようがない
漫画家の話 -
編集って昔から今までカスしかいねえなほんと
元漫画家がやった方がいいと思うぞ -
調べたら小説家も編集とトラブルになること結構あるみたいだ
編集って一方的に強い立場でしか仕事しないからだんだん勘違いしていくんだろうね -
ところでまことちゃんハウスの御近所トラブルは解決したのかな？
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大学の帰りに電車で何回か見たことあったなあ
普段からあの格好していたからすぐに分かった -
なんでネトウヨが暴れてんの？
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わたしは真吾前半の各回表紙で絵が極まってて
どんどん崩れ始めたから悲しくて意見したのならまあ分からなくもない -
ネトウヨ言ってるのってマジで在日朝鮮人の方なの？朝鮮学校通ってたん？
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漫画の編集者って世界で一番無能が偉そうにしてる職業だろ
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本当は漫画家になりたかった漫画編集者 とかもいて
そう言う人は作品内容に介入したがるとか見たことある -
もうチャンピオンの漫画買うのやめるわ…
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そのまま漫画描いてたらとっくに寿命尽きてたんじゃないかな
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写実じゃないからな
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怒鳴る気も起こらないのは分かるが
もう辞めたとなるのが楳図 -
まことちゃんカムバック(´；ω；｀)
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さるまんで書かれてたが昔の漫画編集者てのは大体三系統しかいなくて全共闘崩れか文学崩れかおたくだけだったていうしな
まあこの編集は美術系崩れかおたくだったんだろうな -
>>256
竹熊自身、小説で芽が出なくて漫画原作者に転向したクチだからな -
この新人編集者って少年サンデーから追い出された冠茂でしょ
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そいつに感謝しないとな
漫画家やめるキッカケを作ってくれたし -
>>258
巨匠だから誰も言わなかった絵の劣化を指摘してくれて引導を渡してくれたんだから感謝してるかもな -
子供の頃は怖くて気持ち悪くて絶対読まなかったけど
大人になって漂流教室とかわたしは真悟を読んだらこの人天才なんじゃないかと思うようになった -
手って描くのメンドクサイからどの作家も描かないようなコマ割りにしてるよね
鬼滅なんか隙あらばお手手がロールパン化してたし -
腱鞘炎でやめるきっかけ探してただけだろ
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ぐわしを修正指摘されてたらワロス
14歳はスピリッツ買ってたころだから読んでたけど割と好きだった、ものプロレス懐かしい -
70年代はジャンプ編集部もヤクザみたいだったと小林よしのりが言ってたし
というか本宮だの漫画家も強面がいたみたいだが
マガジンもサンデーもそう言うのだったんだろうか -
レコーディングでミュージシャンにディレクターが口出すやつも良く聞くな
構造が似ている -
特定されてるの？
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最近サンデーアプリで漂流教室見てみたが面白かったな
その後中川翔子のショウは主人公のショウちゃんからとったと聞いてアンインストールした -
ストーリーが面白いか面白くないかだから
手が描ける描けないなんて
梅図かずおにとっては
どうでもいいけどな -
時代もあるだろ
誰か冨樫に指図してこい -
漫画の編集ってほんと世間知らず多いからな
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漂流教室とか14歳とか読んでみたら結構おもしろいんだよね
編集者のせいで漫画家の人生終えるのはもったいないな -
今でも編集が漫画家や作家相手に上から目線なの？
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今は編プロだからほぼ機械みたいなモンでメールでやり取りでほぼ会話もないし会うことも無いだろ
元スレ：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665705379
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